Перейти к содержанию

Про очередные "приколы" нашего правительства


A70

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 1.6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

остальные, у которых есть техосмотр на 2011 год - могут ездить до того же времени 2012 года, ну а там уж и конец света наступит новые правила разработают.

Круто! Ну хоть сэкономим 5 штук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как хор что я не повёлся на крики о срочной необходимости делать ТО на 2 свои машинки последовательно с головняком))

Отлегло на год))

Ну хоть что-то позитивное... правда с непредсказуемым результатом пока.

Ещё-п 2 промиле чтоп с вечера се мозг не выносить......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новое прочтение квитанции

В России изменили правила предоставления и оплаты коммунальных услуг

Правительство РФ установило новые правила предоставления и оплаты услуг ЖКХ для жителей многоквартирных домов. Соответствующее постановление отделяет общедомовые услуги от индивидуальных, запрещает управляющим компаниям выставлять дополнительные счета по итогам года и существенно ужесточает наказания для должников.

Постановление правительства РФ от 6 мая 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» опубликовала в среду «Российская Газета».

«По новым правилам у управляющих нет никаких стимулов экономить»

Нововведения не обещают россиянам легкой жизни. Теперь в коммунальных платежах нужно будет разбираться более скрупулезно. Новые правила вступают в силу через пять месяцев – 1 ноября 2011 года.

Общее и частное

«Во-первых, вместо одного платежа за одну услугу по новым правилам будет отдельно рассчитываться плата за индивидуальное потребление и отдельно – за общедомовые нужды», – пишет РГ.

Все действующие нормативы будут поделены на индивидуальные и общие. Для этого вначале Минрегионразвития и Федеральная служба по тарифам перепишут правила определения нормативов, а потом регионы должны будут утвердить изменения на своем уровне. Все процедуры должны быть завершены к 1 ноября текущего года.

Жильцы будут оплачивать коммунальные услуги по нормативам только в том случае, если у них нет счетчиков. В случае, когда счетчики имеются, гражданам придется платить по их показаниям, причем и по общедомовым, и по индивидуальным.

По словам эксперта фонда «Институт экономики города» Дмитрия Гордеева, такая схема оплаты может привести к постоянным перерасчетам. Если кто-то сообщит показания своего счетчика неточно, но разница между тем, что «накрутил» общедомовой счетчик, и суммой того, что сообщили жители, будет постоянно варьироваться. При этом заниженные показатели индивидуальных счетчиков одного жильца придется оплачивать всем его соседям.

Кроме того, Гордеев считает, что новая система, как и ранее существовавшая, не мотивирует управляющие компании к экономии. Если бы общедомовые расходы на коммунальные платежи (электричество и отопление в подъездах, например) правительство отнесло к статье «содержание дома и текущий ремонт», у управляющих компаний появился бы мощный экономический стимул сделать все, чтобы их снизить. «Оплата по этой статье идет непосредственно УК. Они бы следили за тем, чтобы свет на лестничных клетках без нужды не горел, чтобы подъезд был утеплен, ведь сэкономленные на этом деньги стали бы их прямой прибылью. Но, к сожалению, по новым правилам у управляющих нет никаких стимулов экономить», – поясняет эксперт.

Борьба с должниками

Тем же, кто склонен не особо аккуратно оплачивать коммунальные платежи, новые правила не сулят ничего хорошего. Документ ужесточает правила отключения воды и прочих ресурсов (за исключением жизнеобеспечивающих).

«Как только долг по оплате какой-либо услуги (например, света или воды) превысил сумму трех месячных платежей, рассчитанных исходя из норматива потребления, неплательщику отправляют письменное предупреждение. Если долг не погашается в течение 30 дней, должнику отключают освещение и перекрывают кран», – пишет РГ.

Чем больше людей живет в задолжавшей квартире, тем быстрее ее могут отключить от снабжения. Причина заключается в том, что месячный платеж такой квартиры больше, а нормативная сумма – величина, рассчитанная на одного человека. Например, семья из трех человек может «выбрать» допустимый лимит всего за месяц.

Перерасчета не будет

Новые правила отменяют принцип, который позволял поставщикам тепла проводить в конце года корректировку в зависимости от того, насколько холодным или теплым был сезон.

«При существующей системе процветали злоупотребления, – поясняет Дмитрий Гордеев. – Если текущий год был заметно холоднее предыдущего, потребителям выставлялись дополнительные требования по оплате. Но если зима была теплой и поставщики явно экономили на энергоносителях, в конце года переплаченных денег потребителям никто не возвращал».

Теперь распределять платежи за тепло равномерно по месяцам управляющие компании не могут. Вводится оплата по факту. Нет отопления – нет и оплаты. Однако во время отопительного сезона платежи возрастут. Малообеспеченным слоям населения придется готовиться к этому заранее – откладывать летом деньги на оплату тепла зимой.

В правительстве уверены, что оплата «по факту» сделает управляющие компании и ТСЖ более ответственными, заставит их снимать показания со счетчиков ежемесячно. При этом вся бухгалтерия должна соответствовать «текущему моменту».

Те же, кто уезжает из дому на длительное время, по новой схеме будут иметь возможность не платить за воду. Нормативы за тепло и общедомовые нужды пересчету не подлежат. Чтобы заплатить меньше хотя бы за воду, жилец должен предоставить документы, подтверждающие его отсутствие. Билетов будет недостаточно. Необходимы бумаги, скрепленные печатью. Например, командировочное удостоверение.

www.vz.ru/society/2011/6/1/496032.html

Ну вот, теперь надо счетчики снимать (если новые нормативы будут меньше), не нравиться едарасам когда народ экономит.

Что же они так ненавидят нас то, свой народ :angry2:

Изменено пользователем А70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, теперь надо счетчики снимать (если новые нормативы будут меньше), не нравиться едарасам когда народ экономит.

Что же они так ненавидят нас то, свой народ :angry2:

не переживай, не придется. я поставила после того, как начали воду по общедомовым счетчикам расчитывать. выходило так, будто у меня отдельная китайская провинция моется (по 10-11 кубов каждого вида воды)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не переживай, не придется. я поставила после того, как начали воду по общедомовым счетчикам расчитывать. выходило так, будто у меня отдельная китайская провинция моется (по 10-11 кубов каждого вида воды)

Так теперь, по новым правилам, будем платить и по своим счётчикам и общедомовым (протечки в подвале, на трассе, те квартиры где прописан один чел, а живёт целый аул) все идёт в показания общедомового счётчика.

Тут рассказывали, просто знакомые, живут в ТСЖ, так у них счет за электричество приходит очень интерестно - какие показания электросчётчика на квартиру, то точно такие же показания пишут как на общедоомовой счётчик.

Вот и получаеться оплата двойная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, скорее всего или по домовым, или по индивидуальным. у нас те, кто без счетчиков, оплачивают средне-домовое, а вот по нормативам им не дали платить-не хотите среднее, ставьте счетчики. электричество не входит в тсж-шный расчет, оплачивается отдельно

Изменено пользователем Татка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, скорее всего или по домовым, или по индивидуальным. у нас те, кто без счетчиков, оплачивают средне-домовое, а вот по нормативам им не дали платить-не хотите среднее, ставьте счетчики. электричество не входит в тсж-шный расчет, оплачивается отдельно

Выше в сообщении подчеркнул:

Жильцы будут оплачивать коммунальные услуги по нормативам только в том случае, если у них нет счетчиков. В случае, когда счетчики имеются, гражданам придется платить по их показаниям, причем и по общедомовым, и по индивидуальным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ООН предложила легализовать наркотики

Глобальная комиссия ООН пришла к выводу, что легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. В состав комиссии вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии. В докладе отмечается, что борьба с наркотиками привела лишь к усилению наркоторговли и организованной преступности. При этом она обходится налогоплательщикам в миллионы долларов и уносит жизни тысяч людей. По данным ООН, употребление опиумсодержащих средств возросло с 1998 по 2008 гг. на 35%, кокаина - на 27%, марихуаны - на 8,5%.

www.utro.ru

ООН - Общество обдолбанных нелюдей.

:angry2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жильцы будут оплачивать коммунальные услуги по нормативам только в том случае, если у них нет счетчиков. В случае, когда счетчики имеются, гражданам придется платить по их показаниям, причем и по общедомовым, и по индивидуальным.

У нас в доме ТСЖ, и воду я оплачиваю по счетчикам установленным в квартире, причем сам подаю инфо о своей воде. Раз в год приходит водопроводчик сравнить цифры.

Так вот вопрос : Кто вас заставит платить по непонятно каким счетчикам?!

Это как раз Вы и можете вообще нахрен не платить за воду и отключить ее никто не сможет, потому как вентеля именно на вашу квартиру нет. В свое время у нас в ТСЖ это была настоящаяя проблема.

Изменено пользователем Антонио
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас в доме ТСЖ, и воду я оплачиваю по счетчикам установленным в квартире, причем сам подаю инфо о своей воде. Раз в год приходит водопроводчик сравнить цифры.

Так вот вопрос : Кто вас заставит платить по непонятно каким счетчикам?!

Это как раз Вы и можете вообще нахрен не платить за воду и отключить ее никто не сможет, потому как вентеля именно на вашу квартиру нет. В свое время у нас в ТСЖ это была настоящаяя проблема.

Вот интерестно, а как тогда Вы перекрываете воду в случае ремонта смесителя?

В каждой квартире на отводах от основных стояков с водой есть краны которы е перекрывают воду именно на квартиру, так что отключить то воду именно на квартиру элементарно.

Даже если нет таких кранов (тогда насколько же пъяны были строители, раз не поставили их) то сантехнику хватает 10 минут на то, чтобы "болгаркой" отрезать отвод от основного стояка и поставить заглушку.

Кто заставит платить по общедомовым счётчикам? Так все оно же, наше руководство, оно же и приняло эти новые правила оплаты услуг ЖКХ.

Изменено пользователем А70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хы ) они че, совсем сдурели что ли?

Министерство финансов РФ решило обложить налогом воду, которую организации закупают для офисных работников. Ведомство Алексея Кудрина считает, что стоимость выпитой работниками питьевой воды должна вычитаться из их зарплаты.

Эксперты издания поясняют данную позицию Минфина. По их словам, если организация закупает питьевую воду в кулерах, а сотрудники ее пьют, то у них возникает доход в натуральной форме в виде безвозмездно полученного ими имущества. Иначе говоря, организация должна учесть, сколько воды из общего кулера выпил каждый сотрудник. Соответственно, если ей это удастся, она должна удержать из зарплаты 13% от стоимости выпитой воды и сообщить о полученном доходе в налоговые органы.

Собеседники газеты признают, что определить, кто сколько выпил, не так-то просто. В то же время, по их мнению, решить проблему можно поставив около кулера сторожа, чтобы тот записывал, кто к нему подходит и сколько пьет, или установив видеокамеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот понавыбирали.

Чтобы освежить память:

post-3013-0-03511900-1307085714_thumb.jp

С момента появления проекта Манифеста "Единой России" прошло более восьми лет. Посмотрите, что заявлялось тогда и сравните с действительностью сегодня...

Цитата

Манифест партии "Единая Россия" (Проект)

"Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы.

Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.

Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

- программа модернизации энергетического комплекса

- массовое строительство индивидуального жилья

- программа развития новой транспортной сети России

- технологическая революция в российском сельском хозяйстве

- быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит.

Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть. В России есть природные ископаемые и территория, но этого недостаточно для взрывного развития страны и достойного благосостояния всех граждан? У нас есть главное богатство - интеллект. Мы знаем, как превратить его в массовый продукт, как воспользоваться новейшими научными открытиями, как соединить науку и жизнь. В России много выдающихся ученых, множество изобретений и открытий, но они не востребованы? У нас есть технология внедрения новейших открытий. Развитие только основных проектов в области энергетики, транспорта, связи, металлургии, медицины, строительства, жизнеобеспечения даст новые рабочие места, беспрецедентный в мировой практике взрывной рост экономики и благосостояния. Российская промышленность и сельское хозяйство в упадке, Россия не конкурентоспособна? Мы обладаем новыми технологиями производства, новыми товарами и новыми ресурсами. Мы готовы заполнить новые экономические ниши - как в России, так и за рубежом.

Россия - холодная страна и в России трудности с энергетикой? У нас есть новые источники энергии и передовые технологии ее получения. Мы готовы дать всей стране и всему миру много доступной и дешевой энергии. С новой энергетикой нам станут доступными неосвоенные территории и ресурсы. В России демографический кризис, стареет население и ухудшается здоровье людей? У нас есть новые технологии в медицине, мы сделаем их доступными каждому. Рост благосостояния, качества жизни и медобслуживания даст России новое здоровое поколение. Россия - огромная страна и есть трудности с транспортом и связью? У нас есть новые виды транспорта. Мы построим и разовьем новую транспортную инфраструктуру. У нас есть принципиально новые виды связи, невиданные по качеству и скорости. Мы создадим новую информационную среду России, свяжем каждого с каждым. В России трудности с жильем, разваливается жилищно-коммунальное хозяйство? У нас есть технология сверхбыстровозводимых зданий. Мы построим новые города с новой инфраструктурой, в которых каждый будет жить с удовольствием и в безопасности.

У нас в России есть множество новых проектов, изобретений и идей. Их - не менее 150 миллионов. Кто обладает хоть одной идеей - наш союзник. Каждая идея - это новый проект России. Каждый новый проект - кирпич в доме инновационной России. Каждый голос за "Единую Россию" - это инвестиция в будущее России. Единой России".

Изменено пользователем Shish
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже если нет таких кранов (тогда насколько же пъяны были строители, раз не поставили их) то сантехнику хватает 10 минут на то, чтобы "болгаркой" отрезать отвод от основного стояка и поставить заглушку.

Без судебных приставов в квартиру он не попадет, т.е. надо решение суда, но если я буду выплачивать даже по 300 рублей в месяц за воду (последний мой счет около 700р) никто воду мне не отключит.

Я же говорю, нашему ТСЖ мозги уже выгрызли :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хы ) они че, совсем сдурели что ли?

Вот интерестно чего они там обкурились

:angry2: Козлы, придумывают как бы еще содрать с народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот интерестно чего они там обкурились

:angry2: Козлы, придумывают как бы еще содрать с народа.

Да подождите, вот что после выборов будет.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Офисный планктон" должен платить подоходный налог с выпитой на работе воды. Минфин выпустил специальное письмо

Офисные сотрудники должны платить налоги за выпитую на месте работы воду. Таково требование министерства финансов. Ведомство уверено, что стоимость выпитой сотрудниками воды должна вычитаться из их зарплаты.

Накануне в справочных правовых системах появилось письмо Минфина от 13 мая 2011 года №03-04-06/6-107. В нем дается ответ на вопрос, должин ли начисляться подоходный налог на стоимость питьевой воды, приобретаемой организацией для своих работников.

“При приобретении организацией питьевой воды для своих сотрудников указанные лица могут получать доходы в натуральной форме, как это установлено ст.211 Налогового кодекса, а организация, приобретающая питьевую воду, - выполнять функции налогового агента, предусмотренные ст.226 кодекса”, - говорится в документе в письме Минфина от 13 мая 2011 года N 03-04-06/6-107.

Иными словами, вода, выпитая сотрудниками - это их доход в виде безвозмездно полученного ими имущества. Соответственно, организация должна посчитать, сколько воды употребляет каждый сотрудник, а в конце месяца вычесть 13% стоимости выпитой воды из его зарплаты и сообщить о полученном доходе в налоговые органы.

Комментарий эксперта

Хотелось бы отметить, что во-первых, данное письмо не обязательно к исполнению, а является отражением мнения Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России, о чем прямо указано в письме

Во-вторых, содержит однозначный отрицательный ответ о невозможности начисления НДФЛ при невозможности персонификации и оценки экономической выгоды для каждого сотрудника (а сюда как раз можно отнести воду потребляемую через куллеры, кофемашины и тому подобные аппараты)

И в третьих, касаются ситуации когда трудовым договором обязанность работодателя обеспечивать работников питьевой водой не предусмотрена. В то же время, если работодатель снабжает персонально каждого из своих сотрудников бутилированной водой, то доход сотрудника в натуральной форме неоспорим, от которого впрочем, тот же сотрудник может в любой момент отказаться.

Александр Лаврентьев, ГК «Юрэнерго»

Текст письма Минфина, разъясняющего порядок уплаты налогов с питьевой воды

МИНИСТЕРСТВО МИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 13 мая 2011 года N 03-04-06/6-107

Об обложении НДФЛ стоимости питьевой воды, приобретаемой для сотрудников

Вопрос:

Организация приобретает питьевую воду для своих работников. Расходы на приобретение воды не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль. Трудовым договором обязанность работодателя обеспечивать работников питьевой водой не предусмотрена. Персонифицировать потребление воды каждым работником организации не представляется возможным.

Подлежит ли исчислению, удержанию и перечислению НДФЛ в бюджетную систему РФ организацией в качестве налогового агента в отношении стоимости питьевой воды, приобретаемой для работников организации?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц стоимости питьевой воды, приобретаемой организацией для своих сотрудников, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Статья 41 Кодекса определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

При приобретении организацией питьевой воды для своих сотрудников указанные лица могут получать доходы в натуральной форме, как это установлено ст. 211 Кодекса, а организация, приобретающая питьевую воду, выполнять функции налогового агента, предусмотренные ст. 226 Кодекса.

В этих целях организация должна принимать все возможные меры по оценке и учету экономической выгоды (дохода), получаемой сотрудниками.

Вместе с тем, если при потреблении сотрудниками питьевой воды, приобретенной организацией, отсутствует возможность персонифицировать и оценить экономическую выгоду, полученную каждым сотрудником, дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц, не возникает.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента

налоговой и таможенно-тарифной

политики

С.В.Разгулин

www.energovopros.ru/novosti/2327/19859/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Онищенко совсем с дуба рухнул _http://178.248.232.11/comments/314940

Я не хочу носить панталоны!!! ))) и ходить в секс-шоп за нормальными красивыми трусишками тоже не хочу! ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не хочу носить панталоны!!! ))) и ходить в секс-шоп за нормальными красивыми трусишками тоже не хочу! ))

Придётся... или носить или ходить...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять завели речи об упразднении транспортного налога о увеличением акцизов-читай ценой бенза на заправках. Помню -бензин стоил 24 копейки \по цене литра пива в розлив\,сегодня в Уфе -24 руп. литр 92.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять завели речи об упразднении транспортного налога о увеличением акцизов-читай ценой бенза на заправках. Помню -бензин стоил 24 копейки \по цене литра пива в розлив\,сегодня в Уфе -24 руп. литр 92.

Всё так же было и в прошлом году.

Акцизы подняли, а налог не отменили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...