Высоковольтные провода

[VaLeRa35]

Матиз 0.8

Начал двоить двигатель. Путем вытыкания ВВ проводов установлено, что 1 цилиндр не работает.

Наученный FAQ-ом измерил провода омметром. Почему-то оказались провода на всех 3 цилиндрах 0 ОМ. Центральный провод - 5 кОм. Ладно, поехал в магаз за проводами. Предложили 2 комплекта - один оригинал, другой Pmc PEC-E03 (Корея). Кстати, удивлению продавца не было предела когда я достал омметр) Меряю парочку из оригинала - один из свечных и центральный......оба 0 кОм!!! Не понял) Меряю корейские Pmc - все по 8 кОм. Скрипя сердцем решил взять Pmc. Вопрос: почему даже новый оригинал выдает 0 кОМ или я что-то не понимаю?)

PS Пользоваться омметром умею!)

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Дикий Мужчина
активные ссылки на другие ресурсы.

[ДикийМужчина]

китайский омметр еще и не такое показать может... ну а вообще, в чем проблема-то? меньше сопротивление -> лучше искрообразование. а тут вообще сверхпроводящие провода

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Дикий Мужчина

[Фанат]

Матиз 0.8

Начал двоить двигатель. Путем вытыкания ВВ проводов установлено, что 1 цилиндр не работает.

Наученный FAQ-ом измерил провода омметром. Почему-то оказались провода на всех 3 цилиндрах 0 ОМ. Центральный провод - 5 кОм. Ладно, поехал в магаз за проводами. Предложили 2 комплекта - один оригинал, другой Pmc PEC-E03 (Корея). Кстати, удивлению продавца не было предела когда я достал омметр) Меряю парочку из оригинала - один из свечных и центральный......оба 0 кОм!!! Не понял) Меряю корейские Pmc - все по 8 кОм. Скрипя сердцем решил взять Pmc. Вопрос: почему даже новый оригинал выдает 0 кОМ или я что-то не понимаю?)

PS Пользоваться омметром умею!)

Просто очень интересно где этот оригинал делают?А ответ один.Кто ищет тот найдёт.Так и тебе наверное придётся искать!

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Степанна
опечатка

[Shish]

Есть предложение позвать на помощь еще один китайский омметр ))) А еще лучше стрелочный советский

[VaLeRa35]

Есть предложение позвать на помощь еще один китайский омметр ))) А еще лучше стрелочный советский

Омметр в порядке. Ради чистоты эксперимента померял еще провода с имеющихся форда и мерса. Признаюсь, до этого малость облажался (не попробовал увеличить предел измерений). Итого: на проводах из мерса также обнаружил среди четырех 1 кОм-ных один с сопротивлением 0 кОм. Увеличил предел измерений до 200 кОм и вот оно - провод с сопротивлением 80 кОм! Полагаю что с новым оригиналом матизовских проводов было тож самое.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем VaLeRa35

[Наиль03]

вчера вечером при полной темноте заглянул под капот, удивился бегающей искре по проводам. сегодня купил вв трек на карбюраторную классику, частично не подходят! самый длинный заменить так и не получилось!

[Диспетчер]

Я тоже по лету менял ВВ провода. Родные были по 6 кОм, а поставил в итоге Tesla по 1 кОм.

[Конуркин]

ну а вообще, в чем проблема-то? меньше сопротивление -> лучше искрообразование. а тут вообще сверхпроводящие провода

Чем меньше сопротивление, тем лучше? Никак нет.

Что значит лучше? Нужно чтобы у них волновое сопротивление было одинаковым, это раз. Второе "чем меньше тем лучше" не канает. Меньше сопротивление - больше ток, поэтому:

- искра мощнее но "короче" по времени, возгорание хуже,

- износ свечи больше, износ бегунка распределителя больше, нагрузка на катушку больше,

- помех в радиодиапазоне больше.

Дополнительно - внутри самой свечи установлено сопротивление, желающие могут измерить сопротивление между контактом свечи и центральным электродом. Несогласованность сопротивлений провода и сопротивления свечи может привести к падению мощности искры.

Для того, чтобы поджечь смесь, нужна искра как можно большей энергии и длительности. В катушке запасается одинаковое количество энергии, поэтому увеличиваем энергию искры - уменьшаем длительность, и наоборот. Энергия и температура искры не должна быть менее некоторой величины, есть оптимальное значение, дальнейшее увеличение энергии никаких преимуществ не дает. А вот увеличение длительности преимущества дает большие. Ибо задача - гарантированно поджечь смесь.

Для возникновения искры (пробоя) нужно высокое напряжение. Его дает катушка, при размыкании первичной обмотки магнитное поле сворачивается, во вторичной обмотке возникает напряжение зависящее от коэффициента трансформации и сопротивления (не напрямую, там вообще экспоненциальная функция). Чем больше сопротивление тем больше напряжение (вспоминаем электрошокер). В момент до зажигания искры важным является сопротивление в зазоре свечи, чем больше, тем больше напряжение. Оно "почти бесконечное", поэтому определяется в основном характеристиками (потерями) самой катушки. А вот после пробоя важным, для поддержания искры, станосится уже сопротивление на пути от катушки до центрального электрода, т.к. падение напряжения в зазоре свечи стабильно. Т.е. в момент размыкания катушка выдала примерно 9кВ, в зазоре свечи падение (на вскидку) около 1-2кВ. Теперь задача - используя запасенную в катушке энергию продержать как можно дольше напряжение на свече бОльшим чем напряжение пробоя, но при этом энергия искры т.е. U*I (напряжение * ток) должна находится в районе оптимума, не меньше некоего значения.

Так вот теперь, представим что свеча соединяется напрямую без дополнительных сопротивлений к катушке - искра шарахнет очень мощная, т.к. катушка даст ток, в итоге вся энергия в катушке быстро кончится. Следующий эксперимент между катушкой и свечей сопротивление - мощность искры меньше, т.к. сопротивление ограничивает ток, а соответственно и мощность (U*I). В результате - катушка может "кормить" искру своей энергией гораздо дольше, что увеличивает вероятность возгорания смеси. Но если сопротивление слишком большое - ток маленький, энергия искры маленькая, а ниже определенного минимума энергии искры поджечь смесь проблематично. Поэтому сопротивление проводов + собственное сопротивление свечи подбирается таким образом, чтобы обеспечить приемлимый уровень энергии + продержать искру как можно дольше.

Так что любители покупать ВВ провода с наименьшим сопротивлением- поступают неосторожно. Это если мягко сказать...

[Наиль03]

на проводах "трека" написано 7,5кОм, проверять как то не стал, но улучшение заметил

[slava9]

Конуркин, термин "волновое сопротивление" к ВВ проводам не относится, вы не путайте радиочастотный кабель и высоковольтный.Свечи бывают с доп резистором, для электронных систем зажигания именно такие свечи и применяют, установка свечей без ограничивающего резистора выведет систему зажигания из строя в следствии кз в управляющих цепях(хоть транзисторная, хоть тиристорная система) по этому резистор в цепи нужен обязательно, а не только для того что бы высоковольтные помехи в бортовой сети убрать.Современные системы зажигания используют принцип накопления энергии в катушке и отдачи этой энергии постепенно(короткими импульсами, если что) и сопротивление проводов может быт каким угодно, резистор в свече уже задаёт тот минимум который ни какими проводами сделать меньше не получится, можно сделать только больше, так что выбираем провода со стандартным сопротивлением и не паримся.К стати этим косвенно подтверждается то что провода от классики вазовской великолепно работают на матизе, важна проводимость проводов как таковая, если обрыв или увеличенное сопротивление( выгорел центральный провод например до Мегаомов) то просто померил сопротивление и заменил.Вот где то так.

Изменено 23 января, 2013 пользователем CTC

[Конуркин]

термин "волновое сопротивление" к ВВ проводам не относится, вы не путайте радиочастотный кабель и высоковольтный.

Не путаю ни разу. Кусок ВВ провода для импульса в несколько кВ обладает чудовищной индуктивностью, благодаря которой часть энергии уходит в никуда. При этом важна даже ёмкость изоляции провода, через которую будет рассеиваться часть энергии. Производители не зря стараются снизить индуктивность применением пропитанных сажей нитей и прочих материалов, и силиконовыми составами в изоляции. А вовсе не для того, чтобы на морозе рукам приятнее было провода протирать. В плане "донесения" импульса высокого напряжения, суть ВЧ передачи в длинной линии, важно именно волновое сопротивление провода. В гараже и обычном сервисе волновое сопротивление померить проблематично, а измерение омического обычным мультиметром как правило говорит о наличии или отсутствии обрыва, не более. Причём цифровой тестер может показывать на исправном проводе полную бредятину. Если одной фразой: поведение провода при проверке его в составе низковольтной цепи (тестером), и его поведение при прохождении коротких многокиловольтных импульсов- это сильно разные, если не сказать "абсолютно разные", вещи. Вот где-то так...

[slava9]

Высоковольтный импульс и высокочастотный -суть разные вещи, высокочастотный сигнал распространяется по ПОВЕРХНОСТИ МЕТАЛЛА,высоковольтный внутри провода(в данном случае ВВ ПРОВОДА), ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ?В частности по этой причине все теле антены изготовлены из трубок, а не из целикового металла,ВЧ сигналу пофиг, он распространяется по поверхности и что целяк , что трубка всё равно, просто трубка весит намного меньше и металл зря не расходуют.Чудовищная индуктивность- откуда, поясните мне пожалуйста куда она уходит если провод ни чего не излучает?Знаю что индуктивность может быть только если в цепи стоит дроссель , здесь провод и довольно короткий- из чего ЧУДОВИЩНАЯ индуктивность получается, из воздуха?Использование в ВВ проводах нитей пропитанных проводящими составами- это гораздо проще и выгоднее чем заложить медь ,стоит меньше на много и в условиях вибронагруженности проводов более устойчивы к нагрузкам.

[ДикийМужчина]

не, ну если импульсы короткие, то это вполне себе ВЧ-сигнал получается, паразитные емкость-индуктивность тут роль очень даже играют. другое дело, что это будет заметно при длине импульса в наносекунды, а в нашем случае она ощутимо больше.

впрочем, я не спец в высоковольтной схемотехнике...

[slava9]

ВЧ сигнал- это мегагерцы и гигагерцы, здесь килогерцы в лучшем случае- на 2 порядка ниже-даже если импульс то не ВЧ-это точно.

Изменено 23 января, 2013 пользователем slava9

[Конуркин]

Чудовищная индуктивность- откуда, поясните мне пожалуйста куда она уходит если провод ни чего не излучает?Знаю что индуктивность может быть только если в цепи стоит дроссель , а здесь провод

Ещё как излучает.

А про дроссель- классно подмечено. Вопросов не имею.

[Наиль03]

опять про провода... самопроизвольных искробеганий нет, но если коснуться провода, синива появляется вновь. допустимо или нет? новые чуть меняше "светятся", а тот что старый, достаточно сильно

[Shish]

Использование в ВВ проводах нитей пропитанных проводящими составами- это гораздо проще и выгоднее чем заложить медь ,стоит меньше на много и в условиях вибронагруженности проводов более устойчивы к нагрузкам.

Слава, всё не цитировал, согласен, а вот тут как раз-таки проще заложить медь.

Но раньше свечи, провода были без добавочных резисторов и излучали достаточный уровень помех, спектр искрового сигнала широкий. для снижения уровня помех и начали вводить добавочный резистор в свечи, провода делать с распределенным сопротивлением и лепить резисторы в бегунки (классика н-р)

[Наиль03]

коль ответа так и не получил (пофиг наверн всем)) заказал провода NGK 7367 (450р), к ним свечи NGK 4120 (100р-1шт) (denso Q16R-U11 - убрал про запас)

итог. провода встали замечательно, искробеганий нет, никаких.

[lar]

Померял сегодня сопротивление проводов - 30-50 кОм, в том числе и центральный.

Многовато вроде бы, может из-за этого машина на холоде плохо заводится?

У кого какие провода стоят?

[lar]

Купил Tesla, код T441B

Сопротивление около 6 кОм

Встали нормально