Тюнинг двигателя

[PLIM]

Для русской машины вы за грош в случае чего поменяете почти весь кузов, а вот восстановление любой другой иномарки влетает в копеечку.

Это наверно про классику ты пишешь? Возможно.

Я лично особо корейские машины за иномарки то и не считаю. Ну эт не важно. Кто считает, что ездит на заграничной машине, кто нет. Я просто недавно вплотную столкнулся с проблемой покупки водительской двери на ТАЗ2110. Так вот на разборе, в Южном порту, бэушная и битая, а затем отрихтованая водительская дверь непервой свежести, стоит шесть косых в рублях (6000 руб.)

Возможно надо конечно торговаться, но между рядов ходят различного рода типы, предлагающие купить еще дешевле за 5000 руб. Это я к чему? Да к тому, что таже водительская дверь на узбечку Ксюху (Нексию) стоит новая под покраску 4500. У меня на Ростовскую или Корейскую, Эсю (Эсперу) нулевую дверь можно найти за 7500. Да и по запчастям. Прошу прощения, что не по профилю форума (в смысле не про Матиз или Спарк). Детали на корейцев покрупней (опять же Эспера, Нексия, Леганза и т.п.), зачастую даже очень дешевле чем на десятое семейство.

Кстати, многие автомастера ездят на 8-ках и 9-ках,

Вот самже отвечаешь. Естественно. Да и не только. Обычные бомбилы у метро, зачастую имеют по две машины. Это как в одежде. На грязную работу одевают то, что не жалко. Т.е. гавно...в переносном смысле Вот и получается, что наши машины, гавно, а тюненгованые у основной массы товарисчей вызывают либо смех либо ужос. Кста, к матизаводам тоже относится. Машина, как она есть вполне, достойна существовать без вмешательства в двигло и каких то кардинальных изменений в нем. Она для города, для того чтоб научиться рулить, для паркинга...да для чего угодно....но не для тюнинга ДВС. Имхо.

[Кугар с сердцем Мустанга]

Спасибо за ответ. Спокойный. Взвешенный. Приятно читать. Да и полезная информация присутствует...

Это наверно про классику ты пишешь?

Нет.

Я просто недавно вплотную столкнулся с проблемой покупки водительской двери на ТАЗ2110.

Так ведь мы говорим исключительно про 8-е семейство ВАЗ-овским машин. А там и цены другие, и ассортимент. Можно было бы еще круче приме привести, - запчасти на Калины/Приоры. Они еще дороже, а многие в дефиците! Так что лучше давайте вернемся к обсуждению именно "восьмерок/девяток"

Обычные бомбилы у метро, зачастую имеют по две машины. Это как в одежде. На грязную работу одевают то, что не жалко. Т.е. гавно...в переносном смысле

Все верно. Только я не думаю, что 9-ка, это рабочая машина, а Матиз - парадно-выходная. Одного поля ягоды. Лично у меня "для любви" есть Кугар, который есть за что любить. У него пятилитровая восьмерка под капотом, все дисковые, все вентилируемые тормоза, вся независимая подвеска (причем, "гоночного типа") экстравагантная и необычная внешность... ну на худой конец, потрясающая эмблема и солибный багаж истории за плечами.

Но если выбирать "рабочую одежду", так не лучше ли ее выбирать из соображений практичности? ИМХО, 9-ки практичнее Матизов.

Вот и получается, что наши машины, гавно, а тюненгованые у основной массы товарисчей вызывают либо смех либо ужос.

А вот тут не согласен. Лично мне тюнинговать Кугар, например, по ряду причин не хочется. Во-первых, он ценен так как есть, потому как уже с конвейера сошел с выдающимися способностями. Потенциал там немерянный (по крайней мере по тюнингу двигателя - можно увеличить табун лошадей в несколько раз), НО(!) не хочется. Машина сбалансирована... Да и где этот табун "выгуливать"? Общедоступных гоночных трасс у нас нет. Во-вторых, тюнинг Кугара, несмотря на то, что для него есть все, - достаточно дорогое удовольствие. А я не такой заядлый "тюнер", чтобы изводить горы килобаксов на машину. Тем более, что любимей она от этого не станет. Но тем не менее, некая тяга к творчеству все-таки есть. 9-ка предоставляет уникальную возможность реализовать эту тягу. Дешево, сердито и, что самое главное, насладиться плодами своего творчества. В этом-то весь кайф! Что-то сделал и тут же ты чувствуешь то, ЧТО ты сделал и как.

Теперь про смешной тюнинг ВАЗ-овских машин. Я не сторонник колхозного тюнмнга, типа, антикорыло выше крыши, сзади пружины с проставками, цацки-пецки... Это действительно смешно. Но на ВАЗ-овскую машину можно постаивть все дисковые тормоза. Это плохо? НЕТ. Это бесполезно? НЕТ. Можно поставить 4-х поршневые суппорты. Результат будет тут же налицо. Надевать на двигатель прямоток - дурь. Но постаивть оптимизированный впускной и выпускной коллектора... а почему бы и нет? Чего плохого и смешного?! Мощность возрастет до вполне гражданких ста с небольшим лошадей, что вкупе с малой массой машины даст обалденную динамику, но опять-таки, в рамках гражданских скоростей и расхода топлива.

Да, это "украшательство спецодежды"! Только парадокс заключается в том, что на вашей второй любимой машине вы выезжате пару раз в неделю... да еще и только летом и потому наслаждаетесь ее прелестями лишь изредка, а плоды тюнинга рабочей машины вы будуте вкушать постоянно! Вот это, ИМХО, дорогого стоит.

Кста, к матизаводам тоже относится. Машина, как она есть вполне, достойна существовать без вмешательства в двигло и каких то кардинальных изменений в нем. Она для города, для того чтоб научиться рулить, для паркинга...да для чего угодно....но не для тюнинга ДВС. Имхо.

Золотые слова! Решпект.

[ДикийМужчина]

кстати, с постом, открывшим флейм я согласен:

Я тут наверное крамольную мысль выскажу, но все же не спешите меня ругать тут на чем свет стоит.

А мысль такая:

С такой тягой к творчеству я бы порекомендовал купить ВАЗ 2113 (или 2114) и экспериментировать до посинения! Для этих машин есть все! Моментный распредвал, облегченный маховик, кованные поршня, шатуны и т.д. и т.п., любые коробки (в том числе и кулачковые), керамические сцепления.... ну чего там перечилять?! ВСЕ ЕСТЬ! А еще можно изрядно оторваться на раздельной оптике. Можно поставить биксенон, вварить каркас безопасности... Денег конечно это съест изрядно, но все это можно ведь делать постепеннно.

А сама по себе машина, мало что дешевле, скажем, литрового Матиза, так еще и по качеству не так уж сильно отстает. ИМХО конечно.

основная-то мысль была не в том, что зубила круче мотиса, а как раз в том, что каждому свое и для тюнинг-онанистов зубила все-таки намного лучше.

[Вжик]

'Барбоскин' date='13.11.2007, 16:15' post='36157']

"Поставить распред-вал с разрезной шестерней на Матиз - не дороже чем на "ягоды"

Сделать из литрового "Беста" 1,2 литровый...80 сильный (можно начинать считать энерговооруженность) - тоже вполне бюджетно ... Я на таком Мотьке катался. "Машина-зверь слюшай" (с)"

Подскажи где конкретно достать, установить такой распредвал на best... буду очень благодарен

[Forester]

У вас стальные нервы! Я искренне завидую миру в вашей душе, ибо ездить на машине с динамикой 20 секунд до сотни, это надо быть ТАКИМ терпеливым человеком!

Всё познаётся в сравнении. В начале века 40 км\ч была для людей - сумашедшая скорость (сам читал статью из За рулём, о каких-то дореволюционных гонках)

Смешон Ваш кич Кугуаром. Типа быстрый, а вы - матизоводы, еле плетущееся стадо неудачников. Лично для меня Ваш кугуар - очередная медленная и неповоротливая жестяная коробочка на 4-х колёсиках. Мотоциклиста на литровом байке все такие коробочки более или менее медленны.

Для меня Матиз - дешёвое и беспроблемное средство передвижения зимой до работы, а летом до магазина. И никак нельзя сравнивать изделие отечественного автопрома с Матизом. Почему то за 15 т.км. на Матизе, у него ничего не сломалось и не отвалилось. Расход летом по пробке на Ярославке - 6,15-6,2 л. на сотню, зимой не больше 7 л., обычно 6,8л. А сколько съест 1,5 литровый двигатель девятки в пробке????? А помножить разницу на 100 тысяч километров? Матизик однозначно дешевле!

[Барбоскин]

Подскажи где конкретно достать, установить такой распредвал на best... буду очень благодарен

ответил в личке

[kozjava]

юзаем поиск по гуглу!!!японцы не спят!!!у них сплошь турбо матизы!

выкладываю фотки не только двигателей, но и машин!модеры могут перекинуть фотки по темам:

[WishmasteR]

я слышал где то что при помощи чип тюнига можно снизить расход топлива, реально ли это?

[Максимыч]

Если только вместе со скоростью и интенсивностью разгона ...

Да ты спрашивай там, где слышал, пусть сделают ...

[WishmasteR]

Если только вместе со скоростью и интенсивностью разгона ...

Да ты спрашивай там, где слышал, пусть сделают ...

шпашиб ;-)

а то у меня щас при обкатке и и частом прогреве 0,8 евро-2 есть 10 литров на сотку.... немного напрягает

[vk696]

Размышление 1. Я конечно все понимаю, но не надо путать компрессор и турбину. компрессор дует постоянно с постоянным давлением,отсюда и более динамичный разгон на низах, а от турбины на низах,толку почти нет,так как ее приводит в действие коленвал (чем выше обороты коленвала,тем выше давление). Делаем вывод: Установка турбины задачи практически не решит,а если уж и ставить что то из этого,то только компрессор.

Размышление 2. Я точно уверен,что для установки компрессора необходимо серьезно заморочиться с подготовкой двигателя (коленвал,поршни,кольца,распредвал,клапана,мозги,интеркулер и это далеко не все ...), иначе компрессор просто "выдует" весь ресурс двигателя в выхлопную трубу,да и трубу при этом изрядно поколечит, из-за ее маленького диаметра. Если же вы и на это готовы пойти,то читаем дальше ...

Размышление 3. Предположим что все это сделано, двигатель стал более мощным резвым и четким. А как быть с трансмиссией? на нее теперь ляжет нагрузка на 15-25% больше чем было. Я думаю будет бошой проблемой найти другие ряды для мотиной коробченки + усиленные элементы сцепления.

В идеале было бы поставить кулачковую коробку и напроч забыть про педаль сцепления,но боюсь что ее еще не создали,да и врятли создадут. Допустим удалось переделать и трансмиссию. Осталось выяснить один маленький вопрос .... а как это все повлияет на поведение ласточки на скорости больше 120. Я думаю будет очень страшно (никто не хочет умирать молодым). Вывод: надо доводить до ума подвеску и аэродинамику.

Размышление 4. Заморочки с подвеской. Необходимо уменьшить дорожный просвет, дабы суметь в нужный момент повернуть и не взлететь. Такова рода тюнинг значительно сократит возможность ездить по кочкам (сгонять на дачу всей семьей будет проблемно). так же не забудем о сцеплении с дорогой,было бы совсем не плохо поставить резину пошире да получше (черевато изменением геометрии колесных арок). Если уж мы затронули тему сцепления с дорогой,давайте не забывать и о аэродинамике,которая влияет на мотину прижимную силу к покрытию. Необходимо сделать грамотную развесовку авто и установить комплект реально работающего аэродинамического обвеса (прошу не считатать это понтами, для "заряженного" моти это жизненно необходимо). Обвес в какой то степени исправит аэродинамические погрешности кузова,но просвет в бамперах при этом станет еще меньше.

ИТОГ: Моти-тюнинг влетит примерно в пол стоимости еще одного такого же авто + данная машинка ,это не полегон для такого рода испытаний (ресурса маловато), вы сразу ощутите ее непрактичность. Гораздо легче не изобретать велосипеда, а ездить на том что есть и радоваться.

P.S. Я мог конечно и загнуть с тюнингом, но если уж делать так делать. А вставлять что либо из вышеперечисленного не в комплекте со всем остальным, это просто выброшенные деньги.

Простите за объем сообщения ))) по другому никак)))

Я тут почитал, все круто конечно, круто написано, но есть один затык.

1) желаем увелтчить динамику, а не максимальную скорость и поетому 2/3 перечисленого выше нафик не нужно.

2) Я согласен, что лесть в движку 0.8 и требовать от нее большей мощность не оправдано, однако еще есть впуск с дермом всяким пласмасовым и выпуск с долбаным катализатрорм, может в этом направлении стоит поработать?

Как считайте, скока сил еще можно выцарапать за счет улучшения впуска и выпуска?

[Федот]

Не более 10ти,имхо.

[vk696]

Не более 10ти,имхо.

10 сил, +51 заявленые, вовсем неплохо для такой коробченки.

я вот думаю заняться.

[Слепой]

Всем привет.

Самый простой тюнинг двигателя- это поменять свечи.

Я поставил свечи BRISK PREMIUM LOR 15 LGS машинка побежала гораздо резвее,

особенно чувствуется на трассе когда идешь на обгон.

[ronni]

ребят хоху решить вопросы:

у меня daewoo matiz хоче сделать движку конкретный тюнинг движка выжать можно сказать максималку.Где можно сделать тюнинг матизу????какая примерная цена будет??и насколько можно будет увеличить мощность движка????Помогите плиз

[mousoff]

..... но не надо путать компрессор и турбину. компрессор дует постоянно с постоянным давлением,отсюда и более динамичный разгон на низах, а от турбины на низах,толку почти нет,так как ее приводит в действие коленвал (чем выше обороты коленвала,тем выше давление). Делаем вывод: Установка турбины задачи практически не решит,а если уж и ставить что то из этого,то только компрессор.

Не удержался, хоть и пост давний но ссылка на него боль менее свежая.

Компрессор как раз жестко связан, обычно ременной передачей, с коленвалом . т.е обороты его (а значит и поток сжатого воздуха) напрямую зависит от оборотов двигателя. Для регулирования этого потока воздуха ставится флап- некое устройство с резвобегающей заслонкой дающей во впуск либо воздух из компрессора либо обычный - это при сбросе оборотов чтоб не было избыточногот давления в системе впуска(кстати, шланги впускные армируются и львиная часть лишнего воздуха плюет обратно в воздухан вызывая неоднозначные мысли - где у нас тут выхлоп- сзади или спереди). Сам компрессор запускается такой- же муфтой что и кондиционер при достижении ,пониманием ЭБУ, определенного набора факторов ( кста, на машинах чуть посовременнее реал- крутится всегда заставляя эту работу выполнять тому же самому флапу - но это хуже ибо идет постоянный расход энергии двс на вращение ротора)

А так... штука практически вечная ибо нет нагрева выхлопными газами. Юзаю много лет и в восторге полном. Легко ее управление поддается чипованию ( достаточно увеличить скорость вращения бОльшим шкивом, изменить алгоритм работы флапа ,сместить точку включения и поколдовать с длительностью импульса форсунок.

[A70]

Размышление 1. Я конечно все понимаю, но не надо путать компрессор и турбину. компрессор дует постоянно с постоянным давлением,отсюда и более динамичный разгон на низах, а от турбины на низах,толку почти нет,так как ее приводит в действие коленвал (чем выше обороты коленвала,тем выше давление).

Компрессор приводится в действие ременной передачей от коленчатого вала двигателя.

А вот турбина приводится в действие выхлопными газами.

[Rotor]

Кому интересно могу привезти систему динамического натдува на Матиз, в карбоновом корпусе. Полный установочый комплект 7500 руб. Могу выслать фото. Пишите в почту.

[shell]

ясно, а насчет турбины на 0.8 что скажешь?

турбина не даст ничего, кроме поломки мотора. прально пишут, что надо менять поршни, шатуны, перепрошивать мозги, настраивать это все добро и снижать степень сжатия, так как наддувать мотор со степенью сжатия 9-10 - бестолку.

да и грамотная установка турбы выцдет в стоимость машины, вы же не думаете, что купили турбо кит, прикрутили его на машину и она полетела? его еще месяц потом настраивать будете и тестировать

[shell]

Кому интересно могу привезти систему динамического натдува на Матиз, в карбоновом корпусе. Полный установочый комплект 7500 руб. Могу выслать фото. Пишите в почту.

а что эт за система? эт типа чем быстрее едеш, тем сильней встречный воздух наддувает?

[mousoff]

турбина не даст ничего, кроме поломки мотора. прально пишут, что надо менять поршни, шатуны, перепрошивать мозги, настраивать это все добро и снижать степень сжатия, так как наддувать мотор со степенью сжатия 9-10 - бестолку.

да и грамотная установка турбы выцдет в стоимость машины, вы же не думаете, что купили турбо кит, прикрутили его на машину и она полетела? его еще месяц потом настраивать будете и тестировать

Ну не совсем так. Вопрос расчета производительности турбины - большой разницы ждать не нужно, но заставить мотор работать веселее - можно. И не нужно менять поршни и шатуны и менять степень сжатия.

И вот насчет- бестолку.... готов поспорить. оч даж)

Но вот турбо кит, это да..... судя по тому что я не вижу привода а есть тока заборник и , некое подобие нулевки, работает оно реально за счете напора набегающего воздуха))

Роль интеркуллера - явно отведена блестящим трубкам и хомутикам.

[shell]

я копал тему по установке суперчарджера на своего форда. нужно первым делом снижать степень сжатия, так как моторы, на которые установлен компрессор с завода, имеют степень гораздо ниже 10. потом там стоит усиленный блок, гловы с измененным впуском... ну и куча всего другого по электрике. очень дорого и сложно получается.

а турбина изначально отпугнула своей стоимостью установки хорошего кита

[Matizovi4]

если кто разбрал двигатель 0.8 подскажите, на поршнях есть выемки, другими словами, если вдруг порвётся ремень ГРМ, клапана загнёт ?

спасибо

[mousoff]

Выемки есть

Клапана гнёт.

[Matizovi4]

спасибо за ответ

а сколько, приблизительно, ремень ходит ?