Помогите разобраться! НЕ включаются передачи

[Михаил68]

Купил матиз 2004 года двиг 0,8 пробег 120 000

Передачи включались очень плохо педаль сцепления была внизу подтянул трос сцепления стало лучше, когда стоишь, передачи тыкаются хорошо

При движении перейти с 3 на 2 невозможно, включаешь первую потом вторую и всё получается, хотя и с неприятным усилием. Такая же история с 4 передачей.

При визуальном осмотре тросиков выбора передач обнаружил люфт в резиновых кольцах (через которые тросы соединяются с вилками походу....)

Помогите советом, Уважаемые знатоки

[Конуркин]

Насколько легко движется педаль просто на стоЯщей машине, не трогая рычаг и не заводя?

[Михаил68]

Педаль сцепления движется с небольшим усилием без рывком и каких либо серьёзных затруднений у товарищя на исправной машине попробывал сильной разницы не заметил.

Однак при регулировке сцепления заметил такую вещь, если сильно натянуть трос то появляется в конце хода область нарастающего и затем спадающего сопротивления как будто лепестки в корзине в обратную сторону выгибаю ну похоже на это.

[Конуркин]

Похоже на закисшие втулки вала выключения ("вилки") и на износ самой корзины. Что по срокам? Сколько сцепление ходило?

[Михаил68]

Сцепление скорее всего родное, судя по самой машине

втулки на валу болтаются, ведешкой залил их непомогло

[Конуркин]

Палюбасу был недовыжим. И втулки, и износ самого сцепления. Трос натянули- вилка стала работать в запредельный угол наклона лапок вилки относительно рычага, который на её валу (куда кончик троса крепим). Пошёл перекос и .... . Короче, сцепление в сборе меняем, втулки тоже.

[Михаил68]

По поводу недовыжима согласен, однако почему замена корзины?

При трогании биений нет, машину на передаче при выжатом сцеплении вперёд не тянет, сцепление не буксует и шумов нет. Передачи выключаются как при движении автомобиля так и при стояке По моему сцепление в норме Если не прав разъясните пожалуйста.

Трос со временем растягивается подтянул я его на 5 витков резьбы, ход педали как по книжке, так что о запредельном угле лепестков корзины врядли можно говорить. Хотя конечно я первый раз с тросиковым сцеплением столкнулся но вроде как в этом уверен

[Конуркин]

Износ, к примеру, диска. Сцепление начинает схватывать всё ниже, ниже, ниже. Натягиваем трос. Вводим лапки вилки в тот режим, когда им, чтобы толкнуть "объект", надо повернуться на уже неприличный угол. Далее изнашиваем остатки диска, саму вилку, и корзину заставляем работать как не надо.

Менять один диск нет смысла. Он сам, корзина, выжимной, подшипничек в маховике, и далее, чтобы не лазить туда долго.

И тросики выбора-тоже проверять.

[Михаил68]

Спору нет но как это совместимо с моим случаем если даже сцепление в хлам сношено то почему первая всегда включается и с третьей проблем нет. И если не сложно поясните как проще проверить тросики.

Проблема в том что на переднем приводе в сцепление лазил всего один раз, в волге сцепление поменяю за час, насколько это геморно?

[Конуркин]

Регулировка и проверка тросиков- подойдут матизоводы, подскажут. У меня тросиков нет... .

Сцепление менять- после попытки проверить тросики выбора.

Есть сторонники ковырять по месту, пока радикулит не хватит. Я тупо вынимаю талью силовой агрегат и на столе меняю всё шо надо. Кому что...

[Михаил68]

Спасибо за советы

[Михаил68]

Будем ждать матизоводов по поводу тросиков

[slava9]

Будем ждать матизоводов по поводу тросиков

Когда кончается Сцепление то выжим становится довольно тяжёлым,на литре так.,на 0,8 тоже.Пробег 120 тыс- сцепу бы поменять и трОсик за одно,трос больше 100 тыс уже изношен, посмотрите пол педаль сцепления, силуминовое ухо троса на крючке педали сцепления уже изношено, гарантированно, мне при первой замене сцепления пришлось поменять трос- был изношен до предела, как только не оборвало на ходу не представляю.На 0,8 СЦЕПЛЕНИЕ МЕНЯТЬ ГОРАЗДО ПРОЩЕ ЧЕМ НА ЛИТРОВОМ,ЕСЛИ РУКИ НОРМАЛЬНЫЕ И ЕСТЬ ЯМА ТО СМОЖЕТЕ САМИ ПОМЕНЯТЬ, МАРКУ СЦЕПЛЕНИЯ НА ВЫБОР МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ В ТЕМАХ НА ФОРУМЕ, АЙСИН ВРОДИ ХВАЛЯТ,ЛУЧШЕ ШТАТНОГО. Изменено 27 октября, 2014 пользователем slava9

[Михаил68]

По поводу силуминового конца троса могу сказать что видимого фатального износа износа нет( совсем небольшая выработка) и место где гайки регулировочные как новое. Всё таки сцепление получается? тросы не причём?

[Конуркин]

Видел это сцепление при смерти на пробегах от 70 ткм до (не смеяться!) 300 ткм. Условия разные. Но в городе 120 тыщ вполне достаточно, чтобы идти в магазин.

[mousoff]

Рекорд- 3000 км- сцепление в хлам. 2 раза подряд.

Дама, учил сын, но так и не смог ей объяснить разницу между первой и третьей))

Доставичные машины обычно тысяч по 50 на комплекте выхаживают.

Изменено 27 октября, 2014 пользователем mousoff

[Михаил68]

Сегодня преобрёл сцепление крафт (цена порадовала -2000р), в выходные поменяю надеюсь поможет

Подскажите какие размеры оправка центровочная для диска имеет чтобы тачнуть

И если не сложно посоветуйте подшипник в маховик

[Михаил68]

Сегодня произвёл замену сцепления (диск, корзина, подшипники), поменял масло в коробке. Не смотря на сильный износ сцепления его замена к ожидаемому результату не привела Передачи стали включаться плавнее и легче, но по прежнему при движении переключиться на 2 передачу с любой другой кроме 1 не получается, но стоит остановиться всё переключается идеально. Втулки на тросиках достаточно сильно потресканы и поистёрты. Подскажите пожалуйста куда копать кто с таким сталкивался

P.S. Ниже фотки старого сцепления.

[mousoff]

Один втыкает, второй смотрит.

Трос толкающий не должен изгибаться при 2,-4-R

При 1-3-5 он не толькает а тянет.

[Михаил68]

Посмотрел. трос не изгибается однако есть люфт во втулках около 3мм, но всё это на стоящей машине передачи втыкаются на ура а вот при движении беда.

[Шадрин Борис]

Похоже у Матиза -пенсионера уже отработали своё синхронизаторы коробки-медные такие зубчатые колечки,кторые облегчают стыковку шестерён вращающихся с разными скоростями-подлежат ремонту т.е. замене.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем Шадрин Борис

[Михаил68]

Только не медные а бронзовые или латунные вроде бы. Я переднеприводные коробки не переберал, мануалы посмотрел, почитал вроде не сложно. Может кто подсказать у кого опыт есть, сильно геморный это процесс? (просто не хочется разобрать а потом назад не собрать)

И ещё такой момент, у меня на волге при убитых синхронизаторах передачи переключались с помощью двойного выжима сцепления ( раньше то синхронов не было так и переключали), а здесь это не помогает

[docspb]

ВОТ! Двойной выжим не помогает - дело не в синхронизаторе второй передачи. Я всё на механизм включения грешу. Больно похоже на проблему с тросами. Не помню точно, но кажется вторая включается на выталкивании троса, может заламывается?

Либо с КПП проблемы гораздо серьёзней - вилки, подшипники. Шумит, нет? Какие вообще звуки?

Как именно не включается передача: мягкое сопротивление, или с активной отдачей... ну я не знаю как это точно описать, вы сами должны понимать чувствуя рукой - что именно упирается. Если тросик гнётся это одно, если синхрон не пускает - другое, а если вилку подклинивает из-за смещения вала - третье.

По логике похоже на неисправность подшипников первичного вала. На месте всё норм, а под нагрузкой смещение идёт. Блин, я не агрегатчик, точно указать сложно, но раз ездили на Волге, уж должны разобраться )))

Кто шкворня на 24 не мазал - жизни не видал ))))

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем docspb

[docspb]

Только не медные а бронзовые или латунные вроде бы. Я переднеприводные коробки не переберал, мануалы посмотрел, почитал вроде не сложно. Может кто подсказать у кого опыт есть, сильно геморный это процесс? (просто не хочется разобрать а потом назад не собрать)

И ещё такой момент, у меня на волге при убитых синхронизаторах передачи переключались с помощью двойного выжима сцепления ( раньше то синхронов не было так и переключали), а здесь это не помогает

Переднеприводные ни чем не отличаются от заднеприводных, единственно - дифференциал перенесён в тело КПП, да полуоси в него втыкаются )) в остальном всё то-же: первичный, вторичный вал, вал задней передачи, вилки, синхронизаторы, подшипники.

Может вам поможет: на Москвичах была большая проблема в регулировке кулисы, небольшой сбой вызывал похожую неисправность с крайними передачами по тяге бокового отклонения, вставала в итоге кулиса между передачами. Помогало как раз резкое переключение с передачи напротив. Там это было проблемой сухариков на тягах - раздолбаны, привет с не включением какой-то крайней передачи.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем docspb

[Михаил68]

Шумов из коробки не доносится (по крайней мере явно вещяющих о её кончине). При включении треска нет, рывок и прочее не помогает при этом рычяк сопротивляется как будто резиновый жгут растягиваеш.

Сейчас думаю как поступить найти с разборки коробку и заменить целиком или же перебрать эту что будет выгоднее либо же проблема в тросах и заменить их?

Обнаружил ещё один неприятный момент на скорости 70 км и выше вибрации дикие идут после выжима сцепления выбрации уходят, хотя это может быть связано совсем с другим но всё же