На холодную плохо заводится в холод

[Gman]

Всем привет. Купил Daewoo Matiz Creative 2010 года, с 2013 года ездил и не знал проблем, как и следует заезжал на СТО и менял все расходники в своё время. На машину сразу при покупке установил автозавод, все было ничего пока зимой 2015 на 2016 (случалось такое несколько раз) заводил машину с автозавода, пари этом пульт показывал что машина завелась а когда подходил к машине то не заведённая. С того момента начал заводить с ключа как и положено (часть оборота, ждал пока потухнут лампочки на панели, потом до полного оборота). Наступило весна и машина при заводе (на холодную) ключями заводилась, при этом стала опускать обороты и машина подергивалась, потом один - два раза начало глохнуть. Решил показать СТО, начали смотреть свечи - поменяли, сразу же поменяли и свечной провод, дроссельную заслонку почистили, все собрали машина вроде бы завелась, на следующий день опять таже история (либо обороты снижает при заводе или заводится и глохнет). Поехал опять на тоже СТО, залезли в топливный фильтр, почистили, установили, завели также плохо заводится. Плюнул на это СТО (фигурально), решил (не знаю почему) купить аккумулятор, купил, поставил и «о чудо» машина заводилась с полпинка, даже чек не горел. Так проездил до первых холодов. При холоде началось все заново, вчера машину еле завёл, завелась и сразу глохла, пробовал завести и на газ довить, т.е. обороты повышать что бы машина не глохла, потом как прогреется чу-чуть отпускал газ. Подскажите пож., может кто-то сталкивался с такой проблемой. Буду очень признателен, а то что бы общаться с СТОшниками, на умные слова говорить и вид делать, что-бы лишнего не взяли, да, бог мним с лишним, главное что бы машину сделали.

[Shcherbakoff]

АКБ бодренько крутит, или в натяг? Напругу меряли? А при заведённом двигле?

[Gman]

16 часов назад, Shcherbakoff сказал:

АКБ бодренько крутит, или в натяг? Напругу меряли? А при заведённом двигле?

не могу сказать. т.к. не мерел, подскажите пож., что бы измерить мне что нужно сказать СТОшнику, а то иной раз сами СТОшники у тебя спрашивают :-)

 

[Васька]

Если не разобрались, обратитесь в специализированный сервис! 

[Gman]

22 минуты назад, Васька сказал:

Если не разобрались, обратитесь в специализированный сервис! 

Спасибо, просто хотелось предостиречься, т.к. в новом СТО начнется все по новому кругу: деагностика электрики - промывка дросельки - замена свечей и свечного провода и т.д.

Думал если у кого-то была похожая ситуация то может подсказал бы что да как.

[Конуркин]

53 минуты назад, Васька сказал:

Если не разобрались, обратитесь в специализированный сервис! 

Время от времени на автомобильных форумах, в чисто технических темах, появляются люди. Они ничего не знают, и активно посылают форумчан в сервис.  Где тоже зачастую никто и ничего не знает.
Потом эти люди посылают форумчан не просто в сервис, а в конкретное место с адресом и названием. После чего  пропадают навсегда)).....

[slava9]

@Конуркин  ,ну справедливости ради  не все имеют техническое образование  чтобы понять конкретные неисправности в матизе, в Москве и Подмосковье с этим вообще нет проблем ибо есть механик клубный который решит  все проблемы за  раз и дёшево, а как быть тем у кого вообще сервис не развит?Измерить напряжение на АКБ  не каждый сможет ибо мультиметр видит впервые, предпочитаю таких вот пользователей отправлять в сервис ибо всё равно тяжело объяснить как  измерять напряжение если человек не в теме.

[le6ka]

Слава, а давай посоветуем человеку купить "вольтметр" в прикуриватель!? такой, например.  Ясен пень, показания сего прибора могут быть не совсем точны, но для предварительной оценки, думаю, сойдет. И раз уж замена АКБ помогла на какое то время, почему бы не попробовать подзарядить батарею!?

з.ы. про ток утечки лучше умолчать, коли даже замер напряжения ТСа ставит в тупик...

Изменено 9 января, 2018 пользователем le6ka

[Конуркин]

1 час назад, slava9 сказал:

@Конуркин  ,ну справедливости ради 

Справедливости ради. Если он ничего не знает- лучше промолчать... .
Люди просят советов, а не посылов на СТО.

[slava9]

@Конуркин .А что я например могу предложить пользователю который даже не может простейшие вещи(замер напряжения на АКБ)сделать, только сервис и автоэлектрик,учить азам на форуме я так понимаю ни кто не будет и не хочет ,в том числе и вы?Вот это справедливости для.

Изменено 9 января, 2018 пользователем Конуркин

[le6ka]

11 минуту назад, Конуркин сказал:

Люди просят советов, а не посылов на СТО.

Так ТС сам туда и собирается;

 

7 часов назад, Gman сказал:

 подскажите пож., что бы измерить мне что нужно сказать СТОшнику

 

Хм... , а ведь и вправду, ни кто так и не ответил, лишь только Shcherbakoff намекнул...

Gman, просим СТОшника проверить напряжение на клеммах АКБ на заглушенном двигателе и на заведенном. На заведенном меряем без нагрузки, потом включаем, например свет, печку и обогрев заднего стекла. Если напряжение в нормах, просим проверить на "ток утечки". Главное, что б знающий СТОшник попался...

Изменено 9 января, 2018 пользователем le6ka

[Черничка]

У него генератор зарядку не дает.

А на холоде длинна щеток в релерегуляторе уменьшается, вот зарядка у него на морозе и пропадает...

Поэтому и новый акб не помог...

 

А может быть и стартер уже стар и жрет тока на запуске на 300Ампер. Поэтому и не заводится.

 

Какие там холода в АлмаАте(Алматы) или как там правильно пишется?

Изменено 9 января, 2018 пользователем Черничка

[le6ka]

13 минуты назад, Черничка сказал:

У него генератор зарядку не дает.

А на холоде длинна щеток в релерегуляторе уменьшается, вот зарядка у него на морозе и пропадает...

Поэтому и новый акб не помог...

А лампочка "батарейки" на панели зачем? (думаю, в "Matiz Creative" она присутствует)

Изменено 9 января, 2018 пользователем le6ka

[slava9]

10 часов назад, Черничка сказал:

У него генератор зарядку не дает.

А на холоде длинна щеток в релерегуляторе уменьшается, вот зарядка у него на морозе и пропадает...

Поэтому и новый акб не помог...

 

Черничка, это перл,я в шоке!!!!Щётки на пружинах и ни какой мороз не заставит их уменьшиться в размерах, вы бы для начала устройство реле регулятора глянули прежде чем такое написать,ужос !!Если нет зарядки то лампа на панели будет светиться,если стартер клинит и берёт больше чем положено то пуск будет затруднённый,это даже по  звуку  будет ясно,скорей всего АКБ дозарядить но прежде померить напряжение,на заведённом авто 14,2-14,4 вольта норма, при включении ближнего и дальнего + печка и обогрев 12,7-13 вольт не меньше это норма!

 

Изменено 10 января, 2018 пользователем Конуркин

[Gman]

13 часа назад, le6ka сказал:

Так ТС сам туда и собирается;

le6ka, спасибо большое. Сьезжу на днях попробую проверить.

 

[Gman]

Черничка, спасибо.

Один из 4-х эектриков сказл что нужно попробовать проверить стартер (сказал как-то сомнительно), но, остальные как-то не подвердили его "диагноз".

Касательно холодов, то, у нас влажно -15, по ощущениям -20 - -23

Изменено 10 января, 2018 пользователем Gman

[Жанболат]

Матиз на ходу резко заглох , после попытки завести при включении зажигание чек не горит на тобло , слышно чтт бензоносос тоже не включается видимо команды нет , Стартер крутит все предохранители на месте целые ! Кто знает что к чему ? 

[Shcherbakoff]

Слава, нас счёт скукоживания щёток на морозе тоже поржал за компанию (версия от Чернички. ничё личного, просто  развеселил). Вот почему зимой у нас матизы такие маленькие. )))

35 минут назад, Gman сказал:

Один из 4-х эектриков сказл что нужно попробовать проверить стартер (сказал как-то сомнительно), но, остальные как-то не подвердили его "диагноз".

Касательно холодов, то, у нас влажно -15, по ощущениям -20 - -23

Может у вас знакомый есть с тестером, или в гаражах коллег поспрашивать чтобы (забесплатно) напряжение померяли. Там по времени пару минут...

Холода в Казахстане действительно холода, у нас 0 к примеру, а у вас за -30 по новостям показывают. Зато летом тополя цветут (в этот период в Костанае был), пушистые сугробы везде лежат, в тополиную "метель" дышать в масках только можно. У нас в Беларуси по этой причине все тополя в городах повырезали.

4 минуты назад, Жанболат сказал:

Матиз на ходу резко заглох , после попытки завести при включении зажигание чек не горит на тобло , слышно чтт бензоносос тоже не включается видимо команды нет , Стартер крутит все предохранители на месте целые ! Кто знает что к чему ? 

Сигналка глюкнула?

Изменено 10 января, 2018 пользователем Shcherbakoff

[Жанболат]

На месте все предохранители ! Живые ! Если сигналка чек не должен гореть?

[Shcherbakoff]

Я не видел чтобы чек был как-то связан с сигналкой.

[le6ka]

9 часов назад, Shcherbakoff сказал:

Я не видел чтобы чек был как-то связан с сигналкой.

У нас на е-3 ,если не ошибаюсь, лампочка чека загорается при включении зажигания и тухнет через пару секунд после запуска двигателя (не знаю, что там за машинка у Жанболат (а)). А если реле "обруба" цепи от сигналки, именно на эту цепь и поставили? 

10 часов назад, Жанболат сказал:

На месте все предохранители ! Живые ! Если сигналка чек не должен гореть?

На бензонасос ещё реле есть, могло накрыться... 

Да кто знает, кто и как вам эту сигналку поставил))) , куда там "блокировку" двигателя подключили... 

[Черничка]

12 часа назад, Shcherbakoff сказал:

Слава, нас счёт скукоживания щёток на морозе тоже поржал за компанию (версия от Чернички. ничё личного, просто  развеселил). Вот почему зимой у нас матизы такие маленькие. ))

Ничего здесь смешного нет.

Когда щетки заканчиваются именно так и происходит - на нагретом двигателе зарядка есть, а на холодном - нет.

Потому что на нагретом двигателе щетки длиннее чем на холодном. Вы видимо физику в школе не учили и не знаете что при нагреве тела расширяются, а длинные тела - удлиняются.

А лампочка начнет светиться только когда аккумулятор начнет подыхать.

 

Так же может быть проблема в датчике положения коленвала и в отсутствии качественной массы в салоне и на двигателе, что в общем можно так же тестером вычислить. Тестер простой стоит 350 российских рублей.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Черничка

[le6ka]

58 минут назад, Черничка сказал:

А лампочка начнет светиться только когда аккумулятор начнет подыхать.

Удивитесь, но в большинстве случаев, лампочке этой по барабану на ваш АКБ, она чаще всего отслеживает - выдает ли напряжение генератор. Иными словами - отошла щетка от контактного кольца, Пропала зарядка, лампочка зажглась. 

То есть , если б ТС написал,что лампочка горит, а по мере прогрева тухнет(или моргает какое то время), то теоретически, ваши предположения имеют место быть, а так...

Изменено 10 января, 2018 пользователем le6ka

[slava9]

@Черничка , графитовые щётки   при  нагреве удлиняются и на сколько?Это очередной перл!!Я физику в школе не прогуливал как вы, походу вам нужно учебник почитать, возможно подзабыли.На щётках стоят пружинки, когда щётки сработались то пружинка  не с может дать  нормальный контакт по  токоведущим ламелям ротора и лампа должна гореть ибо зарядки не будет, зачем вы ляпнули про расширение  сужение материалов   я не понимаю,ляпнули не подумав,признайтесь уже что сморозили чушь и не смешите народ.

Изменено 10 января, 2018 пользователем slava9

[Shcherbakoff]

1 час назад, Черничка сказал:

Когда щетки заканчиваются именно так и происходит - на нагретом двигателе зарядка есть, а на холодном - нет.

Потому что на нагретом двигателе щетки длиннее чем на холодном. Вы видимо физику в школе не учили и не знаете что при нагреве тела расширяются, а длинные тела - удлиняются.

Это я знаю. Но скажу больше. Я физику даже преподавал. ))) 

На счёт изменения длины щёток не согласен. Их сзади пружинка толкает, и если щётка сточится до 7 мм, то её следует автоматически заменить (а лучше сразу все 4 штуки, чтобы дважды не лазить). А если щётка сточится и не будет доставать до ламелей ротора, то зарядка не будет идти вообще, вне зависимости от температуры.

Но то что АКБ на морозе не заряжается тут Вы правы. Но не из-за щёток, а из-за АКБ. В мороз зарядка зависит от плотности электролита, и соответственно от внутреннего сопротивления батареи. Т.е. в сильный мороз нужно дольше ездить чтобы АКБ сначала согрелась от двигателя рядом, а потом по мере прогрева постепенно начала принимать заряд. Но так будет при большом минусе. Это я Вам как физик говорю. 

Щас пока писал (Слава обогнал, но я уже не исправлялся), нашёл в шкафу новую аналогичную щётку "на будущее". Штангель показал длину 13,3 мм. Положил щётку в морозилку с -23*С. Минут через 20 вынул. Длина... а те же и остались 13,3 мм.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Shcherbakoff