Периодически пропадает тяга

[UNIVERSAL]

Всем доброго времени суток. С 2014 года езжу на Матизе 0.8 л 2010 г.в. Четвертый год подряд достает одна и та же проблема: периодически пропадает (появляется) тяга. Замена фильтров, свечей, вв проводов, сеточки бензонасоса, чистка дроссельного узла, смена бензина и АЗС результатов не дает. При разном количестве топлива в баке изменений не наблюдается.

Картина такая: утром завожусь, прогреваюсь, еду на работу 60 км - тяга средненькая, чувствуется, что машине немного тяжеловато. На полпути тяга может резко ухудшиться, как будто машину держат за хвост. Такая же проблема может появиться если заглушить двигатель ненадолго и снова завести и поехать. Бывает, что несколько дней подряд тяга не улучшается ни чуть, но при этом заводится машина без проблем и на хх работает устойчиво. Потом вдруг ни с того ни с сего когда завожу машину утром дома или вечером на работе, появляется офигенная тяга, машина "летает" как ракета. Так "летать" она может тоже несколько дней подряд, а может также пропасть тяга на полпути или при повторном пуске двигателя. Бывает так, что утром еле ползет, а вечером летает или наоборот. Бывает, что тяга становится средненькой. Все эти изменения тяги могут происходить на одном и том же бензине (полного бака мне хватает на неделю). Еще заметил, что в последние полгода при пуске двигателя стартер стал крутить чуть дольше, примерно на 1-2 секунды. Звук работы бензонасоса перед запуском ровный. Это ели машина используется каждый день. Тяга может быть плохой или средней. А если день-два постоит, то заводится моментом как раньше, чуть только ключ повернул и запустилась. Звук работы бензонасоса перед запуском булькающий, как-будто воздушная пробка образовалась небольшая. И тяга появляется отличная. Но опять на какое-то время как повезет. Еще у меня третий год подряд горит ошибка клапана ЕГР. Он сильно жужжал после того как заглушишь двигатель, но я его умудрился развальцевать, перебрал, прочистил и завальцевал обратно. Жужжать он перестал, но ошибка все равно горит, хотя уже сбрасывали ее. Однако проблемы с тягой появились задолго до ЕГРа.

Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема. Грешу на топливный насос. 

[Конуркин]

Хотелось бы услышать цифры компрессии по цилиндрам, и цифры давления топлива. А также убедиться, что клапана отрегулированы по инструкции.

[UNIVERSAL]

Полтора года тому назад измеряли компрессию и давление бензонасоса, заодно промывали форсунки. Цифры не помню, честно. Помню, что все было в норме, потому, что возил с собой ноут с сервис-мануалом и сверялся с записями. А зазоры клапанов еще ни разу не регулировали, виноват, пробег уже 110 000. Сам туда лезть боюсь, а нормальных СТО-шников найти проблемно. Те, у которых обслуживаюсь, сказали, что если не троит, не жрет бензин и масло, не звенит, не дымит и не дергается при разгоне, то не фиг туда лезть и заводские настройки сбивать

[Конуркин]

Странные сервисмены.  Симптомы: машина то летает как ракета, то еле ноги волочит. Куда в первую очередь лезут? В клапана.  Ибо любые изменения теплового режима ДВС при разрегулированности клапанов приводят к сквознякам)), резкому падению компрессии и пропаданию тяги...

[Владиславъ]

Из личных наблюдений, мотор заметно "теряет тягу" в жаркую погоду. В прохладные дни едет лучше и веселее даже с кондиционером.

Утром так же это замечал - бежит веселее, так как жара еще на настала.

Малообьемный мотор видимо очень реагирует на количество поступаемого воздуха (читай -кислорода). В жару воздух более разряжен. В прохладную он плотнее и его обьем содержит в себе больше кислорода. На иных автомобилях устанавливают интеркулеры, что бы охлаждать воздух поступающий в двигатель и тем самым поднять его полезную отдачу.

Зимой на Матизе этот эффект почти не заметен, так как всегда холодно.

Еще раз подчеркну это мои наблюдения и размышления.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Владиславъ

[Конуркин]

Вы клапана отрегулировали?

Жара, мотор греется, тепловые зазоры выбраны и процесс идёт дальше. А дальше- сквозняк, как я уже имел честь сказать. И полная потеря компрессии.

Какой нахрен кислород, какие интеркуллеры.)))  

Проблема оглашена 25 августа. Сегодня 2 сентября. Что сделано кроме разговоров? Если ничего- тему снесу.

 

[le6ka]

6 часов назад, Конуркин сказал:

Жара, мотор греется, тепловые зазоры выбраны и процесс идёт дальше.

Зазоры нужны для компенсации различной скорости и степени нагрева некоторых деталей, при чем разница скорости их нагрева, наиболее заметна при прогреве. Например, ГБЦ и клапана... ИМХО, как раз их разное расширение мы и компенсируем зазорами. Да и извините, если;

 

6 часов назад, Конуркин сказал:

А дальше- сквозняк, как я уже имел честь сказать. И полная потеря компрессии.

Не долго так продлится, прогорят нафиг клапана... И...

 

6 часов назад, Конуркин сказал:

И полная потеря компрессии.

Только без восстановления ее при остывании.

 

6 часов назад, Конуркин сказал:

Какой нахрен кислород, какие интеркуллеры.)))  

Проблема оглашена 25 августа. Сегодня 2 сентября. Что сделано кроме разговоров?

+100500

И это;

В 25.08.2018 в 20:16, UNIVERSAL сказал:

горит ошибка клапана ЕГР. Он сильно жужжал после того как заглушишь двигатель, но я его умудрился развальцевать, перебрал, прочистил и завальцевал обратно.

А клапана, значит отрегулировать никак...

[le6ka]

6 часов назад, Владиславъ сказал:

Из личных наблюдений, мотор заметно "теряет тягу" в жаркую погоду. В прохладные дни едет лучше и веселее даже с кондиционером.

Утром так же это замечал - бежит веселее, так как жара еще на настала.

Но не до такой же степени

 

В 25.08.2018 в 20:16, UNIVERSAL сказал:

чувствуется, что машине немного тяжеловато. На полпути тяга может резко ухудшиться, как будто машину держат за хвост.

 

В 25.08.2018 в 20:16, UNIVERSAL сказал:

появляется офигенная тяга, машина "летает" как ракета.

Тут, блин, если другие слова в расчет не брать, грешишь на отказ циллиндра. А тут уж и как @Конуркин сказал, и потеря компрессии, и проблемы с питанием или зажиганием... Неисправность "плавающая" ее и на СТО то выявлять замучаешься, а уж виртуально...

з.ы

.

Я б и 4 недели не выдержал таких косяков. Купил бы БК и поглядывал  на параметры , запоминал бы и сравнивал ...  А то и покатался бы с ноутбуком несколько дней (с возможностью записи параметров при езде) , потом показал бы их мастеру.

[Владиславъ]

В 03.09.2018 в 02:16, le6ka сказал:

Но не до такой же степени
@Конуркин

 

Вот, сегодня после некоторого перерыва снова сел в Матыгу с пассажиром. На улице осень +17-19 гр.

Прет как танк. Никаких замечаний которые были присущи в жаркую погоду. Все же склоняюсь к тому, о чем написал выше.

Это сейчас второй Матиз (служебный)  первый был в семье, в период 2006-2009 г. и была точно такая же история. В жару не едет нихрена.

Просто наблюдения, не утверждение.

[le6ka]

В 07.09.2018 в 20:39, Владиславъ сказал:

Прет как танк. Никаких замечаний которые были присущи в жаркую погоду. Все же склоняюсь к тому, о чем написал выше.

На исправной машине такой офигительной разницы быть не должно, у тебя что то по жаре, тупо отказывает. ИМХО.

[Shcherbakoff]

А почему когда скорость переключаешь с первой на вторую или со второй на третью, в этот момент машину как за хвост дёргают? А разгоняется дальше уже нормально. Колёса крутятся как обычно без помех (со стороны зажатых гаек и тормозных дисков).

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Shcherbakoff

[falki]

клапан ЕГР не клинит.

[Shcherbakoff]

2 часа назад, falki сказал:

клапан ЕГР не клинит.

У меня ЕГР заглушен. Ответ не принимается. )))                     (но всё равно спасибо).

Следующий...

 

[UNIVERSAL]

Вот только сегодня удалось отрегулировать клапаны. Долго не мог записаться к мастеру, у которого ремонтировался полтора года назад. Проверили зазоры - на всех клапанах они были увеличены: на впускных были примерно по 0,20 а на выпускных примерно по 0,40. Щупы на 0,20 и 0,40 заходили легко. Отрегулировали по 0,15 для впускных и по 0,30 для выпускных - двигатель стал работать заметно мягче, разгоняется бодрее. После ремонта заехал на заправку и долил бак до полного, после этого снова стала чувствоваться та самая вялость, но все равно лучше чем было. Планирую еще заменить топливную станцию. Мастер тоже советует заменить. 

[Shcherbakoff]

4 часа назад, UNIVERSAL сказал:

Щупы на 0,20 и 0,40 заходили легко.

Ну да, многовато...

[falki]

Давление в топливной магистрали мерили или только думаете.Еще как вариант напряжение бортовой сети падает и насос меньше качает.

 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем falki

[UNIVERSAL]

Нет, давление не мерили. Но сегодня менял топливный фильтр. Старый был порядком засорен, прошел 19000. Обычно меняю после 10000, в этот раз затянул с заменой. Теперь надо покататься, посмотреть как будет себя вести. Воздушный фильтр поменял на прошлой неделе, дроссельный узел тоже прочистил. Кстати, когда полтора года тому назад мерили давление в топливной магистрали, оно было в норме, однако с тягой проблемы так и остались.

[Shcherbakoff]

4 часа назад, UNIVERSAL сказал:

сегодня менял топливный фильтр. Старый был порядком засорен, прошел 19000. 

И он бы пухлым от грязи? ))))))

[UNIVERSAL]

Я очень прошу пардона, т.к. по ошибке указал пробег позапрошлой замены топливного фильтра (у меня все ходы записаны). Оказывается, фильтр прошел 8380 км, а не 19000. Напутал я.

[UNIVERSAL]

Сегодня покатался с новым фильтром: заводится нормально, трогается бодро, но на полпути снова падает тяга и если на 2-3 минуты заглушить двигатель и снова завестись, то дергается при разгоне первые 3 минуты примерно. По трассе утром не мог больше 80 разогнаться, вечером получше была тяга, но все равно не то. После регулировки клапанов, конечно, стало лучше, но проблема (которой уже 3 года) не ушла. Буду менять топливную станцию

[UNIVERSAL]

Неделю назад поменял топливную станцию в сборе. Пять дней летала как ракета, потом залил полный бак и снова старая песня: плохая тяга, вялый разгон, стрекотание коробки на холостых и дергание при разгоне.

[Конуркин]

Засада... . Ну не знаю, прощупайте весь путь топлива.  Может где что передавлено, может внутреннее отслоение шланга, может кто до Вас врезал секретный дополнительный бензофильтр, может всё... . Отсоедините подачу, дуньте ручным насосом в сторону бака, послушайте как булькает при открытой крышке.  Надо щупать, нюхать и слушать))...

[falki]

В 20.09.2018 в 23:31, Shcherbakoff сказал:

У меня ЕГР заглушен. Ответ не принимается. )))                     (но всё равно спасибо).

Следующий...

 

Привет расскажите как у вас заглушен клапан.

Я понимаю что под ним пластина или болт это тоже интересно ,но вот как эбу определяет что почем.

[Shcherbakoff]

19 часов назад, falki сказал:

но вот как эбу определяет что почем.

У меня никак. Мотому что Евро-2 прошивке не подлежит изначально. Заглушил и поехал.

И как сделано - 

Система как в нижнем квадратике. Детальки №№20, 21 и 24 выбросил, резиновые трубки заглушил. 

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Shcherbakoff

[UNIVERSAL]

На прошлой неделе заглушил клапан ЕГР: вырезал алюминиевую заглушку по форме прокладки между клапаном ЕГР и коллектором, нанес герметик со стороны коллектора. Вроде резвости прибавилось. Также перестал заливать так называемый дорогой ЕВРО-5 на Лукойле (заверяют, что Российский), теперь заливаю простую чимкентскую ослиную мочу, ну, вроде ездит не хуже.