Старое ДТП

[natal]

угу, не отвечает.

у нас был такой случай - выплатило предприятие, а потом вычитало это деньги из з/п сотрудника. это раз.

два - сказали, что друг - значит вариант с работодателем не рассматривается. человеские отношение важнее любых законов, именно юристы обычно об этом забывают.

чем валить всё на непричастного по сути человека, лучше бы посоветовали, как доказать вину водителя десятки в аварии.

Интересно, а человек тот протестовал? Наверняка нет, так что это его проблемы.

Два, а что друг, по поручению которого папа туда поехал и денег ему зарабатывал, может просто со стороны посочувствовать, или все же должен понять свою ответственность?

"именно юристы обычно об этом забывают" Это что такое? Попытка лично оскорбить?

И последнее, я уже раньше писал, о возможности обжалования, почитайте посты, и посчитал это нерациональным, так как придется затевать два разных дела, я сам лично для себя так бы и поступил, но обычному человеку придется юриста нанимать, и это при том, что реально сумма иска будет гораздо меньше...

[Monah]

Интересно, а человек тот протестовал? Наверняка нет, так что это его проблемы.

Два, а что друг, по поручению которого папа туда поехал и денег ему зарабатывал, может просто со стороны посочувствовать, или все же должен понять свою ответственность?

Еще раз повторюсь: где Вы видите правовые взаимоотношения? Что нам указывает, на то что Отец был Работником? Какие документы были выданы Отцу в поездку: Торг-12, ТТН, путевой лист? Без этого спор, просто ниочем. Вам как юристу должно быть это понятно, а взывать к совести- глупо. Если работодатель будет платить, за всех попавших в аварию, то он скоро разорится....

[natal]

Спор ни о чем, я не знаю какие документы были у отца, я уже говорил о том, что могу советовать направления в котором необходимо действовать, т.к. дела я не видел. Фраза со словом "должен" должна была убедить прежде всего Юрия в необходимости привлечь работодателя к участию в деле, если уж он был.

Борис, Вам заняться нечем, чего Вы ко мне цепляетесь, ни у Вас, ни у меня нет достаточной информации о деле, чтобы обращаться друг к другу с такими подробными придирками. Не стоит ставить под сомнение мой профессионализм, не зная меня совершенно, вас это не красит...

И под конец, немного просвещу Вас по поводу правоотношений (Вы же себе подобный тон позволили). Правоотношения начинаются не с подписанной бумаги. К примеру, Договор это не бумажка с подписями, а возникшие гражданско-правовые обязательственные отношения, бумага с подписями, это не договор, а письменная его форма (т. е. оформление). Правоотношения же это факт обязательств, вытекающий из много чего (закона, обычаев делового оборота, например) покупая в магазине хлеб Вы не требуете письменного оформления договора купли-продажи... Очень часто в суде приходится доказывать факт заключения договора, который так и не был на бумаге офрмлен в т. ч. и трудового, более того, законодатель такую стуацию предусмотрел.

:Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:

избрания на должность;

избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;

назначения на должность или утверждения в должности;

направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;

судебного решения о заключении трудового договора.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

И последнее, чушь я не советую и за слова свои отвечаю, только не перед Вами, смените тон, тогда продолжим общение.

[mousoff]

Господа МатизоСпаркочане, нежнее, цель данного поста не доказать кто более продвинут в юриспруденции (в которой я ни бельмеса не смыслю) а попытаться хоть как-то помочь человеку. Пожалуйста!

[natal]

Господа МатизоСпаркочане, нежнее, цель данного поста не доказать кто более продвинут в юриспруденции (в которой я ни бельмеса не смыслю) а попытаться хоть как-то помочь человеку. Пожалуйста!

Дима, я и помогаю, по кр. мере, пытаюсь. Хоть это и сложно, я кроме искового ничего не видел и не имел возможности даже поговорить с клиентом.

[Пьяный Ниндзо]

Джентельмены... и не спорьте вы к своему великому счастью не знаете моего батю, и он послал меня на три весёлых буквы и сказал, что ему по фигу и он в танке, и будь что будет... крайне тупо и глупо с его стороны, но человек с дибильным характером и бесполезно с ним спорить. Завтра... 29 декабря будет суд, о результатах которого я вам конечно же сообщу. Всем огромное спасибо за участие и помощь. Будете в Астрахани... связывайтесь со мной и я вас достойно от благодарю... и рыблкой и охотой и всем чем захотите.... Спасибо.

[natal]

Джентельмены... и не спорьте вы к своему великому счастью не знаете моего батю, и он послал меня на три весёлых буквы и сказал, что ему по фигу и он в танке, и будь что будет... крайне тупо и глупо с его стороны, но человек с дибильным характером и бесполезно с ним спорить. Завтра... 29 декабря будет суд, о результатах которого я вам конечно же сообщу. Всем огромное спасибо за участие и помощь. Будете в Астрахани... связывайтесь со мной и я вас достойно от благодарю... и рыблкой и охотой и всем чем захотите.... Спасибо.

Юра в исковом описаны травмы, но нет ссылки на экспертизу с определением степени тяжести телесняков, у вас в деле экспертиза-то имеется?

[Пьяный Ниндзо]

Экспертизы нет, просто справки о не трудоспособности и больничный лист.

[natal]

Экспертизы нет, просто справки о не трудоспособности и больничный лист.

тогда, если этот истец не догадается ходатайствовать об экспертизе, мой прогноз - до 7000 руб, скорее до 5000.

[Пьяный Ниндзо]

А по истечении 4-х лет можно провести экспертизу? Моего товарища мотоцикл сбил, у него был открытый перелом, год в гипсе, 4 операции и до сих пор хромает, так ему всего 25 тыщ выплатили... А здесь за жопу и ребро.... Вообщем утро вечера мудренее

[natal]

А по истечении 4-х лет можно провести экспертизу? Моего товарища мотоцикл сбил, у него был открытый перелом, год в гипсе, 4 операции и до сих пор хромает, так ему всего 25 тыщ выплатили... А здесь за жопу и ребро.... Вообщем утро вечера мудренее

Можно по документам

[edo]

"именно юристы обычно об этом забывают" Это что такое? Попытка лично оскорбить?

нет, это не про вас лично. скорее попытка обобщения моего достаточно скудного опыта общения с юристами.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

у меня пока возникли такие аналогии: я нанял грузовое такси, водитель во время исполнения моего заказа сбил человека - я должен нести за это ответственность?

почему-то мне кажется, что в данном случае "трудовые отношения" были примерно такими.

И последнее, я уже раньше писал, о возможности обжалования, почитайте посты, и посчитал это нерациональным, так как придется затевать два разных дела, я сам лично для себя так бы и поступил, но обычному человеку придется юриста нанимать, и это при том, что реально сумма иска будет гораздо меньше

ну я не думаю, что юрист запросит больше, чем запросил водитель десятки

Завтра... 29 декабря будет суд, о результатах которого я вам конечно же сообщу.

ни пуха, ни пера

[natal]

нет, это не про вас лично. скорее попытка обобщения моего достаточно скудного опыта общения с юристами.

у меня пока возникли такие аналогии: я нанял грузовое такси, водитель во время исполнения моего заказа сбил человека - я должен нести за это ответственность?

почему-то мне кажется, что в данном случае "трудовые отношения" были примерно такими.

ну я не думаю, что юрист запросит больше, чем запросил водитель десятки

ни пуха, ни пера

Подряд и трудовые отношения - вещи суть разные, отвечать будет работодатель таксиста, а что уж Вам там "кажется", мне тоже много что может показаться, пэтому и даю советы общего характера.

"ну я не думаю, что юрист запросит больше, чем запросил водитель десятки " Не удалось мне нормально донести ту мысль, что одно дело запросить, а другое - судебная практика и знание реальной цены иска. По закону истец может запросить и миллион, это не значит, что он его получит и этого реально надо бояться. Если говорить о реальном положении дел, то судебные расходы будут сопоставимы, либо превышать цифры взыскания

[Пьяный Ниндзо]

Если говорить о реальном положении дел, то судебные расходы будут сопоставимы, либо превышать цифры взыскания

То бишь его иск удовлетворятв полном объёме??? ... вообщем сегодня был суд, а истец и не явился собака, падонок сельский... Слушание перенесли на 20 января. Папа молчит, как пленный партизан, с трудом выпытал у него эту информацию.

[edo]

То бишь его иск удовлетворятв полном объёме???

я понял natalа так - иск как раз удовлетворят не в полном объёме, притом настолько не в полном, что дешевле согласиться оплатить эту сумму, чем нанимать адвоката и не платить истцу ничего.

[natal]

я понял natalа так - иск как раз удовлетворят не в полном объёме, притом настолько не в полном, что дешевле согласиться оплатить эту сумму, чем нанимать адвоката и не платить истцу ничего.

Угу.

[Пьяный Ниндзо]

История повторилась вновь, эта гнида снова не явилась. Мол типа якобы болеет. Создаётся впечатление, что он тянет время и пытается максимально затянуть процесс. Теперь заседание 4 февраля.

[mazlOFF]

4 февраля прошло - как там?

[Пьяный Ниндзо]

История повоторилась снова, этот падонак не явился и ему отказали в иске. , терь ждём пока пройдёт 10 дневный срок, в течении которого он может его обжаловать.

[natal]

История повоторилась снова, этот падонак не явился и ему отказали в иске. , терь ждём пока пройдёт 10 дневный срок, в течении которого он может его обжаловать.

Расстрою немного, не отказали, а оставили без рассмотрения, что не мешает ему снова иск подать, но все равно хорошо...

[Пьяный Ниндзо]

Чорт возьми ты праф... но там интересная ситуация сложилась, все те документы которые он указывал в исковом заявлении, а именно: Справка о ДТП, постановление о наложении штрафа, постановление о признании бати виновником и т.д. Он не предъявил, так как доблестное "сельское" ГАИ естессно потеряло их за 4 года. То бишь он не предъявил ни одного доказательства вины отца. Я думаю, что он надеялся, что мы испугаемся, и предложим ему решить дело в досудебном порядкеи просто заплатим сколько нибудь тыщ. Лана бум ждать продолжения истории.