Вентиляция кузова МАТИЗа

[slava9]

Так и непонятно. 

В результате всех этих экспериментов как надо решать проблему потеющих задних стекол?

 

 

Узбеки что - пенопласт в заднюю балку вставляют, что в вытяжные отверстия воздух не проходит?

Или они от долгой езды грязью забиваются ?

 

Или передние двери из-за неплотных уплотнителей выпускают наружу весь поток воздуха из передних дефлекторов, 

в результате чего он просто не доходит до задних стекол?

 

 

Или в Матизе весь воздух проходит назад по центру салона под потолком и уходит в пол багажника, даже не касаясь боковых задних стекол и 5-ти дверного?

 

 

Я так понимаю что либо

Вариант 1: проблема в том что воздух в машине с закрытыми дверьми выходит из других мест а не из заднего бампера, т.е. имеется утечка входящшего воздуха,

Либо вариант 2: воздух утекает как и положено через задний бампер, при этом в процессе своего транзита через салон не прикасается к боковым задним стеклам ?

 

Но в любом случае получается что транзитный воздух в процессе своего движения через салон не прикасается к задним стеклам что и вызывает их запотевание.

 

Тогда возможно что траектория движения транзитного воздуха напрямик проходит в щелях под задним диваном прямо в багажник, минуя заднюю полку и заднии окна.

 

А как узнать куда конкретно в каждой конкретной точке дует воздух в салоне - свечкой зажженой по направлению пламени, или длинными весюльками под потолком типа "дождь" как раньше было новогоднее украшение под потолок повесить и по месту его шевеления определить реальную траекторию транзитного воздуха в салоне?

 

 

Так может надо просто проемы сидушек задних загерметизировать, чтобы через них воздух не уходил в багажник, а поднимался наверх над задней полкой и уходил вниз через её заднюю кромку?

 

Быть может просто надо по низу задней сидушки накидную резинку сверху прицепить, которая будет блокировать проход воздуха в багажник через сидушку?

 

 

Тут картинку в инете смотрю про Матиз и диву даюсь -

 

 

- Пол багажника подшит к задней сидушке, а у меня отдельной дощечкой лежит. 

В варианте на фото подсос воздуха в багажник через нижнюю сидушку исключен.

 

Ктонить пробывал вообще отмониторить схему движения воздуха в салоне Матиза?

 

Может быть просто маленький автомобильный вентилятор от прикуривателя сбоку на заднюю левую стойку повесить изнутри, чтобы он воздух по задней части авто гонял?

Степанна права-много букв,делать гораздо быстрее чем писать,в полике отверстие и в полке-реально много лучше с вентиляцией-проверено лично!!!

[Черничка]

 

 

 

Отверстие - в каком месте?

 

Вчера мною были проведены натурные эксперименты с вентиляцией салона.

Была взята катушка ниток белого! цвета 40-ка , включен обдув на стекло 4-я скорость, закрыты все двери и окна.

 

Ниточка спускалась с катушки на 20-30 см и носилась по всему салону.

Итог эксперимента весьма неожидан.

 

С боковых малых дефлекторов воздух действительно сильно дует по передним боковым стеклам что подтверждается сильным отклонением свисающей белой ниточки назад.

На месте головы переднего пассажира поток воздуха тоже отклоняет ниточку назад.

 

То же и с левой стороны.

 

Но что меня реально удивило - так это то что посередине салона, по его ости, те в средней и верхней части над тонельчиком пола где ручка КПП и середина меж двух передних сидений воздух стремительно возвращается назад!!!  именно Назад! к лобовому стеклу и веревочка сильно отклоняется уже вперед! с таким же углом наклона что у боковых передних стекол назад.

 

Еще чуть ниже - между подушек передних сидений воздух так же уходит вперед....

 

Появилось подозрение что внизу(в ногах, под панелью, и по центральным дефлекторам )  происходит засос воздуха на рециркуляцию или выдув наружу через неизвестную дырку под панелью.

 

Многочисленные полеты ниточки под панелью показали что засоса воздуха внутрь в неработающих дефлекторах не происходит.

И потайной дырки куда вылетает воздух наружу - нет.

 

Мало того ножные дефлекторы хоть и не включены, но их них тоже выходит воздух в салон, примерно как на 1й скорости, когда обдув на стекла равен 4-й.

 

Возможно здесь происходит небольшая потеря тяги. Но не такая значительная чтобы приводить к запотеванию задних стекол.

 

 

Далее ниточка стала летать по задней части салона и обнаружила средний поток воздуха вдоль задних боковых дверей  от переда машины к заду. 

Поток примерно 1-1,5 скорости вентилятора.

 

У заднего стекла потока вообще нет.

 

По центру салона поток так же как и спереди - идет от зада вперед....

 

Под задними сидениями и по их бокам подсоса воздуха нет.

 

Реально куда может уходить воздух в багажник - это задняя кромка задней полки что прилегает к 5й двери.

 

Но помещение ниточки туда не показало какого-либо значительного или заметного на глаз потока воздуха в багажник сквозь эту щель. (быть может полка сильно зажата задней дверью???  хотя на ней и стоит два резиновых демпфера.

----------------

Итог: Получается что воздух вдуваемый в салон в режиме на лобовое стекло влетает в него со скоростью 4х, после чего пролетая назад вдоль боков салона разворачивается вперед в начало салона и по центру его идет обратно на лобовое стекло.

 

Образуются два круговых(вихревых) потока воздуха в горизонтальной плоскости , справа закручивается по часовой стрелке, слева - против часовой, если смотреть сверху.

 

 

В багажник если воздух и проходит, то очень слабо и его скорость не превышает 1х скорости на выходе из передних дефлекторов.

 

 

Вопрос - куда деваются остальные 3x cскорости потока?

 

Через какую дырку в салоне они попадают наружу?

 

 

Хочу провести тот же эксперимент с заклееными!! скотчем выходными отверстиями в багажнике чтобы найти реальное место откуда воздух вытекает из салона.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Черничка

[mousoff]

Ручки дверей.

Запусти и снаружи послушай, или ниточками.

[Черничка]

Походу дела дело вовсе не в циркуляции воздуха по салону.

И не в выпускных отверстиях.

 

 

А в том что в воздухозаборник спокойно попадает дождевая вода.

Причем её туда же сгоняют дворники с лобового стекла, а та что попадает спереди на капот и от брызг встречных машин набегающим потоком заливает в воздухозаборные дырки.

 

В сухую погоду ведь салон Матиза не потеет?

 

Почему он вдруг в дождь начинает потеть?

 

Потому что в воздухозабор льётся обильный поток воды.

 

И надо сделать так чтобы доступ влаги в воздухозабор полностью прекратился.

 

Для этого надо поставить  над воздухозаборными отверстиями двухэтажную гребенку - козырек.

 

И еще установить преграду для водостока воды вниз со стекла  и дворников в воздухозаборные отверстия.

 

Можно спокойно в подтверждении данной версии провести эксперимент.

 

Возьмите в сухую погоду , включите вентилятор, прогрейте двигатель, закройте все окна и вывлейте на передок Матиза ведро воды в район воздухозаборных отверстий - салон тут же запотеет.

Что собственно и требовалось доказать. 

Виной потения салона Матиза является глупое и неправильное расположение дырок воздухозаборника - не только открытое всем ветрам, но и специально расположенное под дворниками чтобы вся вода с водительской стороны стекла стекала именно в воздухозаборник.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Черничка

[mousoff]

Ну... вообще в любой машине аналогично)

 Просто у Матиза сливы иттуда по бокам , они хоть и большие- вода не успевает уходить, особенно ведро сразу)

[slava9]

Черничка, сделайте отверстие по краю полика над запаской и закройте прямоугольной решёткой а так же сделайте отверстие в задней полке и тоже закройте решёткой и результат будет,можно так же доработать вентилятор отопителя,поставить на крыльчатку 2х мм пластиковое кольцо и на первой скорости будет дуть как на третьей,ещё жабо от первого матиза (м100) можно установить(в жабо не отверстия а рёбра стоят и доступ воздуха больше намного),тоже помогает,особенно по трассе,а так доработок по этой теме масса,я перечислил только основные легко выполняемые,и сделанные мной лично по информации с форума.

[Черничка]

Сегодня мною была взята круглая пластиковая трубка диаметром 40мм от кабель-канала.

Отрезан кусок примерно 10-15см в длину.

Располовинен вдоль оси.

 

Получилась такая полутрубка.

Полутрубка была помещена над дырочками в центре жабо над воздухозаборными отверстиями и примотана к тому месту скотчем так чтобы 

сверху со стекла и снизу с капота и сверху с неба вода не могла попасть в дырки воздухоприемника.

 

Фотки разместить не могу, потому что сайт не даёт....

 

Радостно включена 4я скорость обдува.

Уже предвкушалась победа над запотеванием стекол, 

как захотелось посмотреть - как оно там снаружи сосет воздух через края полутрубки.

 

Заранее была взята ниточка для демонстрации процесса засасывания воздуха в полутрубку.

 

- к удивлению было обнаружено что на 4й скорости воздух практически не сосет через полутркубку над воздухозаборными отверстиями.

 

 

 

Ниточкой были проверены другие места возможного подсоса воздуха и к удивлению были обнаружены другие, огромные , ни с чем не сравнимые дырки с теми что спереди на жабо....

 

Оказывается воздух сосет где бы вы думали?

 

Воздух сосет:

1) Через отверстия в жабо для осей стеклоочистителей. Причем нехило так сосет. Мало того - все оси окружены нишей для забора воды с поверхности жабо туда внутрь..., куда засасывает воздух...

2) Через квадратные вырезы в жабо под петли капота. Тож нехило сосет, веревочку прямо засасывает внутрь.

3) Через нижние края жабо справа и слева под передними крыльями.

4) Через маленькую щелку неплотного прилегания уплотнителя в левом краю лобового стекла с водительской стороны.

 

Что же это такое получается???

 

Нафига вообще эти дырки воздухозаборника по центру сделаны , если они не выполняют своей роли и их можно просто тупо заклеить наглухо скотчем без какого - либо ущерба для вентиляции салона?

Черничка, сделайте отверстие по краю полика над запаской и закройте прямоугольной решёткой а так же сделайте отверстие в задней полке и тоже закройте решёткой и результат будет

 

я думаю надо просто заднюю верхнюю полку сзади , где она прилегает к 5й двери немного ножницами прорешетить сделав прорези по её задней кромке.

Тогда воздух вниз будет засасывать вдоль заднего стекла(сметая с него водяной налет), а не отдельно от него с центра верхней полки.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Черничка

[slava9]

Черничка,к стати многие кто делал самодельные задние полки в матиз из фанеры и карпета так и делали,оставляли по краю полки зазор там где она к стеклу прилегает НО,я штатную полку не решился уродовать, а просто поставил решётку в середине полки,решётка от жигулей пластиковая,встала как родная в размер вырезанного отверстия.Ещё под жабо люди делали слив  из полки где вода скапливалась в крыло,ставили из пластика заграждение и делали дренаж посредством трубки вклеенной в полость для воды,говорят помогало ,я не делал, только поменял родное  жабо  на такое же от М100 и всё.

[Черничка]

Чем Жабо М100 лучше М150?

 

Наверное корейские Матизы не потеют...

 

 

Думаю что самая большая проблема в потении вызвана проникновением воды в печку через отверстие в жабо вокруг оси правого пассажирского дворника.

Именно туда смывает воду левый водительский дворник оптом.

 

Потом водичка протекши через дырку оси левого дворника стекает вниз и в аккурат затекает в печку.

 

Из остальных мест вода в печку навряд ли попадает.

(за исключением штатных вентиляционных дырок спереди на жабо , которые можно просто заклеить скотчем.

 

Вот - подсос воздуха через дырки для дворников :

 

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Черничка

[Черничка]

- Место где планируется устройство вентиляционных щелей:

 

 

Картинка не вставляется....

[slava9]

Вот фото жабо от М100, сравните со своим и все рассуждения отпадут.Не надо изобретать велосипед ,особенно если его уже изобрели до васДАВНЫМ ДАВНО, вот реально всё что я лично сделал в борьбе с запотеванием матиза мне хватает за глаза, в самый сильный дождь потеет только треть задних стёкол и только,по прошествии пары минут и это запотевание уходит и это матиз без кондея, с кондеем вообще нет такой проблемы ИБО  в кондее есть ОСУШИТЕЛЬ  и всё что проходит через него будет сухо, ни чего в принципе потеть не будет.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем slava9

[Черничка]

Это что - у него дырки справа налево от одного конца до второго?

 

При таком раскладе туда еще больше воды будет попадать.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Черничка

[slava9]

Это что - у него дырки справа налево от одного конца до второго?

 

При таком раскладе туда еще больше воды будет попадать.

Не заметил чтоб больше воды было под жабо,отверстия в кузове остались прежними а вот воздуха больше ,заметно по трассе,где раньше включал вторую третью скорость вентилятора свободно молотит на первой, дует как на третьей при скорости на трассе.

[Черничка]

С этой точки зрения проще взять дрель и насверлить отверстий в имеющемся жабо рядом со старыми дырками.

Но это никак не оградит от попадания капель и воды смываемых с капота и лобового стекла в воздухозабор и печку.

Туда же попадут и дождевые капли, падающие сверху на стоящий Матиз и спереди-сверху на движущийся.

 

В общем жду дождя чтобы заценить трубчатую накладку над воздухозаборными дырками.

 

 

Думаю еще отбортовку у центральной лунки оси пассажирского дворника как-нибудь смастерить.

 

Может быть с помощью холодной сварки "Алмаз"  получится.

 

Или может какой-нить чехол на ось поставить или пыльник как на приводы колес одевают.

Изменено 25 июля, 2015 пользователем Черничка

[mousoff]

Да сними ты её и сделай пару дополнительных сливов в моторный отсек. Делов- на час от силы.

[slava9]

С этой точки зрения проще взять дрель и насверлить отверстий в имеющемся жабо рядом со старыми дырками.

Но это никак не оградит от попадания капель и воды смываемых с капота и лобового стекла в воздухозабор и печку.

Туда же попадут и дождевые капли, падающие сверху на стоящий Матиз и спереди-сверху на движущийся.

 

В общем жду дождя чтобы заценить трубчатую накладку над воздухозаборными дырками.

 

 

Думаю еще отбортовку у центральной лунки оси пассажирского дворника как-нибудь смастерить.

 

Может быть с помощью холодной сварки "Алмаз"  получится.

 

Или может какой-нить чехол на ось поставить или пыльник как на приводы колес одевают.

Не поверите но многие так и делают-просто рассверливают доп отверстия,благо намеченные они уже и сделать это муторно но если аккуратно то можно.Маусофф прав,сними накладку(жабо) и сделай доп слив,как сделать  тоже было на форуме,всё придумано давно.

[mousoff]

В любой машине в дождь там вода, причем много . Просто обычно там не горизонтальная поверхность, как в Матизе а наклонная и влага вообще не задерживается. И бортики заборника под жабо, обычно, выше.

[Черничка]

Да сними ты её и сделай пару дополнительных сливов в моторный отсек. Делов- на час от силы.

 

Там надо привода дворников для этого снимать - эт геморой.

Надо попроще.

Нельзя ли дырку снаружи туда просверлить?

 

И как прочистить те отверстия что заводские, если жабу не снимать?

 

Нельзя ли как от ПЭТ-бутылки 1,5л отрезать горлышко и юбку и на ось пассажирского привода одеть, чтобы под него вода не стекала внутрь в сторону воздухозаборника?

 

А как сюда фоты люди вставляют?

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Черничка

[slava9]

Черничка   ,   а в чём проблема снять поводки дворников и открутив 5 саморезов под заглушками на жабо снять его чтоб почистить под ним от листьев и за одно сделать доп слив под крыло из полости под лобовым стеклом?Работы на самом деле на 20 минут,самое трудное-снять поводки,если ни разу не снимали то можно взять съёмник трёхлапый маленький ,а так я снимал пассатижами  тонкогубыми и чуть ударив по оси на которой сидят поводки снял их со шлицов,побрызгав предварительно ведешкой.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем slava9

[Черничка]

Проблема не в том чтобы снять.

А в том чтобы обратно одеть и ничего не расколоть и чтобы потом всё правильно работало.

И там не 5 саморезов а больше.

Я один раз так на жигулях снял и конусная втулка наёкнулась.

Потом эту втулку оказывается нигде не продают.

Только вместе с трапецией в комплекте. 

Но нафиг мне трапеция, если нужна маленькая втулка за 6 рублей....

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Черничка

[Viktor69]

Черничка, проблема запотевания стекол не зависит от жабо матиза, для сравнения был у меня ВАЗ 2112, у него также вода попадает под жабо и еще хуже, там вода попадает прямо в воздуховод и воздушный фильтр становится влажный, при этом стекла потели только в сильный ливень.

А потеют стекла из за того что влажный воздух попадает в салон, а влагу воздух набирает еще до жабо, особенно если начался дождь. Для сравнения, дождь кончился, а стекла потеют все еще так как воздух еще влажный, как вышло солнышко, подсушил воздух, стекла перестали потеть.

Для того чтобы стекла все же не потели, надо просто устроить хороший сквознячок в салоне ну или еще проще включить кондиционер если он есть.

[Черничка]

Нет. В других машинах стекла при дожде не потеют.

А если и потеют то не так сильно как в Матизе.

При этом все ездят по одной и той же дороге и дышат одним и тем же воздухом.

И кондиционеров в половине Матизов нет.

И в моем тоже нет.

 

 

Сегодня был дождь, но я неуспев до машинки добежать. 

После дождя на мокрой дороге запотевания замечено не было.

 

Поду попробую просто бутылку воды вылить под ось пассажирского дворника при работающем на 4й скоросте вентиляторе.

 

Подозреваю что вся вылитая вода через пару мгновений окажется в салоне на сидениях и стеклах.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Черничка

[Черничка]

Вечером пошел дождь.

 

минуть 5-ть машина сопротивлялась запотеванию, потом запотело все и наглухо.

попытки протереть приводят к тому что на протертом месте через 30 сек невидно вообще ничего и протирать далее бесполезно.

 

Полный отстой, так невозможно ездить ВООБЩЕ!!!!

 

 

начало дождя:

 

 

Дорогу только на 2 метра вперед перед машиной видно и то только если от самого руля смотреть, глазами на ободе, а чуть выше поднимаешься - вообще тьма....

 

Полку заднюю снял - результат нулевой.

 

Что с полкой, что без полки...

 

Ехал наугад, в темноте ничего не видно за матовой пеленой.

Абзатц полный!!!

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Черничка

[Черничка]

Вот заводские номера задней вентиляционной решетки. - 96320695 Цена в Экзисте 186 рублей.

Думаю для начала снять их совсем.

Кто знает из внутрь багажника реально ли вынуть?

 

тут чел реально пропилил отверстия в задней двери....

о результатах переделки что-то не сообщает.

видимо все плохо...

 

drive2.ru/l/96590/

 

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Черничка

[denisok]

Не помогает эта распиловка, потеет всё равно. У меня пропилено, пофиг.